董明珠：我不為虛假的東西而困擾

　　“不要把問題變成苦惱”

　　文｜《中國企業家》記者 梁宵

　　董明珠想的總是不太一樣。

　　比如，在新一輪家電“以舊換新”的政策助推下，很多企業看到的是未來的增長機會，她卻更關注單純補貼的弊端和回收市場的亂象，“一次性補貼不能解決問題，重要的是建立一個體系，形成一個常態，”她因此建議，“企業應該自主承擔以舊換新的責任，取消過多的政府補貼?！?/p>

　　再比如，她直面任何爭議：不否認當初投資銀隆（現更名為“格力鈦”）是掉入了一個深坑，不擔心格力渠道改革中的噪音引發的市場傳言，也不避談“員工跳槽和企業挖人”的話題——盡管她之前的說法已經讓外界議論紛紛，用她的話說，“我不會為虛假的東西而困擾，企業怎么樣，自己最清楚，我就是用事實說話。”

　　事實上，在紛紛擾擾的2023年，格力電器收獲了公司成立以來最好的一份成績單：營業收入達到2050億元~2100億元，凈利潤為270億元~293億元，納稅約176億元——各項指標都達到歷史新高，近五年每年公司平均分紅超過140.73億元。這也讓她有了更足的底氣，公開宣布了格力電器未來五年再翻一番的目標。

　　這是擺在格力面前的新機會，也是需要全力攻堅的新挑戰。

　　但問題還有很多：未來增長從哪里來？渠道改革怎樣推進？新能源產業的破局機會何在？新時代的用人問題何解？就這些問題，董明珠接受了《中國企業家》的專訪。

　　以下為專訪的對話內容（有刪減）：

　　談質疑：“網上有鋪天蓋地的消息，我也不在乎”

　　《中國企業家》：外界很關注格力這兩年的渠道改革，現在的進展怎么樣？

　　董明珠：實際上，渠道改革我們不是今天才做，從1995年我當經營部長開始，就一直在改革，只是別人看不到而已；而且當時工具沒有這么強大，比如現在可以利用互聯網、大數據的技術等。

　　關于渠道改革，我們不僅要考慮格力自身的利益，還要顧及整個團隊的利益，包括上游的供應商、下游的經銷商。目前，我們已經在各個城市廣泛推動了“云簽網批”的渠道改革，不久就會有很顯著的成果出來。今年1月份，河北這邊的經銷商就訂了5億多元的貨，說明經銷商對企業很有信心，因為格力這個品牌包含了很多的內容：首先是誠信；第二是品質；第三技術先進；第四管理模式，這些都是他們所認可的。

　　《中國企業家》：改革也必然伴隨著爭議，比如之前網上也出現過格力經銷商不滿、或者倒戈的信息，會擔心這樣的消息影響投資者對格力的判斷嗎？

　　董明珠：我從來都講，我沒有精力去跟投資者天天溝通，如果他們感興趣，真正到格力來看一看，不就很清楚了嗎？我就用結果、用事實說話。如果天天心思放在股市上，精力就分散掉了，實體企業的發展不是靠股市支撐的，一定是靠自己的實力來支撐的。

　　前一段時間，網上有鋪天蓋地的消息，大家有各種各樣的說法，我也不在乎，因為我了解自己；那些說格力的人，幾乎沒有一個來過格力，或是以前曾經在格力，早就離開的，有人是帶著怨恨來說格力——因為利益沒有了，有的就是道聽途說，還有的因為所謂的流量——這個我就不太理解。

　　《中國企業家》：這些會讓你感到困擾嗎？

　　董明珠：我不會為虛假的東西（困擾）。因為我覺得，我肩上確實有這份責任和義務，首先是幾萬員工跟著你，不能發不出工資，讓他們下崗；第二個對投資者要負責任；第三個最重要是企業離不開國家，所以企業對國家也要有貢獻，貢獻就是稅收，所以我對格力財務一直強調的就是，絕對不允許有任何投機心理，納稅是底線，遵紀守法也是底線。

　　談格力鈦：“我當時為什么舍得舉債去投”

　　《中國企業家》：去年年底，格力電器收購了格力鈦24.54%的股份，并表示未來還將進一步擇機購入，格力在新能源這塊的發展構想是怎樣的？

　　董明珠：格力鈦的技術有很多亮點，使用壽命長，耐低溫等，但我覺得最重要的，是電池的安全性——不起火、不爆炸，生命是最重要的，如果沒有這個做底線，再好的技術我也不會投。

　　現在我們出口到國外的大巴口碑已經建立起來了，比如歐洲市場最重要的要求就是安全性，除了大巴車，格力鈦這邊還有各種工程車、物流車、冷鏈車等專用車；而且，現在儲能時代也來了，戶儲電池擺在家里，更需要安全性。

　　另外，我們現在已經開發了自己獨有的技術，比如光儲空系統，從光伏能源直接轉化到空調里面，都不需要增加逆變器，現在格力工廠全部用的是這個技術，每個工廠每年電費都能省下來幾千萬元，加起來每年就多創造了幾億元的利潤。不光我們自己，現在全球這樣的項目已經超出一萬個了。

　　但這可是我們用了十幾年的時間才研究出來的，所以你不可能今天講一個，明天就能搞出來，是要不斷扎扎實實地、一代一代地去升級，最終成為一個有競爭力的產品，開拓出一個新的市場。

　　《中國企業家》：比如新能源物流車，有分析就指出會是一個萬億市場，以格力鈦目前20多億元的營收來說，增長空間還很大。

　　董明珠：會很大，但我不像大家所講的——萬億市場等著你。我唯一能說的，就是未來的市場在于你的技術升級。

　　我原來也講過，行業沒有倒閉的，只有倒閉的企業，行業里淘汰的都是那些技術落后的。過去我們講服裝行業不好做，但現在服裝行業活的好的也很多，都是技術推動的。

　　《中國企業家》：從當年你個人舉債投資，到如今格力電器增購股份，很多人都不太看好格力鈦這個投資項目，你怎么看這個投資決策？

　　董明珠：當時大家都說，哎呀，董明珠吃虧了，我當時為什么舍得舉債去投，就是我覺得這是未來的發展路徑，但確實進去以后才發現坑太大了——幾十億的大坑，但話說回來，與那些以百倍市盈率去買入股票、最后企業都破產了的情況相比，我這點虧也不算什么。而且，針對這個大窟窿，我們從頭慢慢梳理，到現在格力鈦的內部管理已經非常完善了，我相信今年已經可以扭虧為盈了。

　　所以選擇投資項目，誰也不敢保證就一定能成功，但是從路徑來講，只要堅守正確的道路就一定能成功。而且過去的十幾年，格力電器從股市上只募了50億元，到目前為止累計分紅已經超了1000億元，實際上已經給投資者交了一份完美的答卷了；我給股民的承諾就是，即使投資失敗了，但是不影響企業的生存，不減少企業的利潤；在家電行業里，格力的利潤率是百分之十幾，已經遠超同行了，這個才是真正的負責任。

　　談發展：“只想著能賺多少錢，肯定走不長遠”

　　《中國企業家》：不久前，你提出格力未來五年要“翻一番”，增長空間在哪里？

　　董明珠：我一直覺得，企業的成長點就應該來自于技術創新。

　　不是說有一個新賽道，馬上就發達了，然后國家出臺一個新政策，機會就來了——始終是在找機會，找賽道；我就精耕細作，腳踏實地，這才是我們的本分，哪怕今天走得慢一點，但是很穩健。

　　《中國企業家》：前一段時間，中央文件指出“鼓勵引導新一輪大規模設備更新和消費品以舊換新”，這將給家電行業帶來新的增長機會，你對此怎么看？

　　董明珠：說實話，有政策補貼，格力也是最大受益者——跟其他家電企業一樣，但我認為，不能僅從這個角度去想。

　　第一，我認為企業應該自主承擔“以舊換新”的責任，哪個企業賣的，哪個企業就應該跟蹤服務；第二，取消過多的政府補貼，如果只是簡單用補貼來推動以舊換新、設備改造，其實是被動型的——因為政府給錢了，企業就搞了，那政府不給錢呢？過去我們也有過家電節能補貼，國家拿了數萬億，有的企業當年賺了幾個億。到第二年國家沒政策了，企業就沒了，結果買到它產品的消費者成為真正的受害者，而且劣質產品充斥了市場。

　　所以我覺得新一輪的“以舊換新”必須要更加規范化，一次性補貼不能解決問題，重要的是形成一個常態，每家企業、每個消費者都知道自己的責任，這個很重要。

　　比如現在國家還沒有明確規定家電使用周期，現在不是講大數據嗎？那么空調、冰箱用多少年是合理的，也應該有一個限定，那么企業就能明確在使用的年限內，跟蹤負責所有的事情，包括回收。同時，“以舊換新”不是拿回來重新包裝一下就行的，必須將舊家電銷毀，提煉，再生產，這都需要操作標準和流程規范，國家應該快速建立一套體系。

　　我認為這些都是需要理順的事情，以舊換新不應該成為某個時點的政策，而要成為一種習慣思維，形成一個長期路徑，這才是符合新質生產力發展要求的。

　　《中國企業家》：這也將創造一個更加成熟的產業。

　　董明珠：我還不太同意你這句話——說培養一個產業出來。其實我們現在所有做的事，還是要滿足人民對美好生活的向往，這是我們努力的方向，轉化到我們制造業，就是不斷提升技術，通過產品給消費者帶來一個品質生活的改變，這樣才有意義。

　　如果我們心里只想著這件事能給自己賺多少錢，我認為肯定走不長遠，家電行業死掉的企業很多，到現在還有爆雷的——以前都看起來很有實力的公司，歸根結底來看，一個是因為管理水平；更深層次的、更本質的原因，我覺得是誠信問題，這個才是更重要的。

　　談用人：“不只年輕人，都應該要堅持誠信”

　　《中國企業家》：今年你提出格力要招收6000名大學畢業生，算是招收數量最多的一年嗎？

　　董明珠：原來我們也招過這么多，去年我們就招收了超過5000名大學生，現在既然國家講了，大學生就業是一個很重要的任務，那我們企業理所當然應該敢于站起來，去挑這個擔子，也是一個社會責任，所以今年我們也在原來計劃的5000人的基礎上，增加了1000人。

　　《中國企業家》：新質生產力的發展要求下，傳統制造企業的用人標準會有變化嗎？

　　董明珠：人才標準我覺得沒有什么變化，因為大學畢業生進入到企業，都會有一個成長過程。

　　不過，人才市場的管理需要一個制度。我們現在經常講引進人才，說的好聽點叫引進，不好聽就是挖人，今年也有代表提出，企業最痛苦的就是大企業也挖，小企業也挖，挖得企業苦不堪言。我們現在講新質生產力，國家要加大對知識產權的保護，我認為對人才市場也要建立一個合理的流動機制，尤其是那些掌握著企業核心技術和資源的高科技人才；我們鼓勵自由流動，但也一定要避免惡性競爭，否則損害的不僅僅是企業，也可能是產業。

　　《中國企業家》：作為企業的管理者，你最在乎年輕人身上的什么品質？

　　董明珠：我覺得不只年輕人，所有人都應該要堅守誠信。

　　另外，特別是當下，有時候會有一些負能量的傳播，我們要有自己的信念，要堅持正確的道路，不要被帶偏了。有人說，現在年輕人很焦慮，我是從不焦慮，因為人的一生當中會經歷很多問題，不能把面對的問題變成一種苦惱，更多時候是要發揮智慧去解決。