宋志平對(duì)話(huà)張曉萌：偉大企業(yè)最關(guān)鍵的兩個(gè)字——“韌性”

　　疾風(fēng)知?jiǎng)挪?#xff0c;長(zhǎng)青靠韌性。每一家追求卓越和基業(yè)長(zhǎng)青的企業(yè)，都需要打造適應(yīng)環(huán)境的能力。但企業(yè)生存的市場(chǎng)環(huán)境從來(lái)不會(huì)一帆風(fēng)順，有時(shí)甚至充滿(mǎn)風(fēng)險(xiǎn)與挑戰(zhàn)。在企業(yè)面對(duì)危機(jī)之前，我們需要培育韌性，幫助我們錘煉決勝至暗時(shí)刻的核心能力，從而打造“勁草式”企業(yè)。

　　近日，中國(guó)上市公司協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)企業(yè)改革與發(fā)展研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)宋志平與長(zhǎng)江商學(xué)院副院長(zhǎng)、《韌性》一書(shū)作者張曉萌，展開(kāi)了名為“構(gòu)建韌性：個(gè)人和企業(yè)如何持續(xù)小贏”的主題對(duì)話(huà)，共同分享了韌性組織的特點(diǎn)、企業(yè)應(yīng)對(duì)困境的方法、如何發(fā)揮韌性領(lǐng)導(dǎo)力等諸多大家關(guān)切的話(huà)題。

　《韌性：不確定時(shí)代的精進(jìn)法則》

　　中信出版集團(tuán)2022年8月出版

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　　打造韌性，是持續(xù)一生的功課

　　張曉萌：在《韌性》中，我提出韌性的打造是持續(xù)一生的功課。在和您交流的過(guò)程中，您提到剛剛大學(xué)畢業(yè)的時(shí)候到北京工作，在實(shí)驗(yàn)室里很快就被提拔了。當(dāng)時(shí)的領(lǐng)導(dǎo)送給您一個(gè)寫(xiě)有韌性的“韌”的字條作為禮物，是吧？為什么機(jī)緣巧合地給到“韌”字這個(gè)小字條呢？

　　宋志平：是的。因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)很年輕，20多歲就做了一個(gè)工廠(chǎng)的實(shí)驗(yàn)室主任，還沒(méi)有太多的經(jīng)驗(yàn)。雖然對(duì)工作有沖勁、有干勁，但是沒(méi)有太大的耐心。我的領(lǐng)導(dǎo)看到我這一點(diǎn)，就給我寫(xiě)了一個(gè)“韌”字。

　　其實(shí)這個(gè)字指導(dǎo)了我大半生來(lái)做企業(yè)，所以我對(duì)“韌”這個(gè)字是有所感觸的，尤其是對(duì)年輕一代來(lái)講，這個(gè)字確確實(shí)實(shí)是非常之重要的。

　　張曉萌：我很認(rèn)同宋教授的說(shuō)法。在《韌性》這本書(shū)當(dāng)中，我提出了“韌性飛輪”模型。這個(gè)模型分為三個(gè)部分，其中“覺(jué)察”指的是我與自己之間的關(guān)系，“意義”指的是我與世界的關(guān)系，“連接”指的是我與他人之間的關(guān)系。

　　所以“韌性飛輪”主要在探討如何形成一種統(tǒng)合的自我，并用“持續(xù)小贏”的方式讓這個(gè)飛輪轉(zhuǎn)動(dòng)起來(lái)，而這種整合感會(huì)讓我們自如地應(yīng)對(duì)各式各樣的危機(jī)。

　　宋志平：首先你這本書(shū)寫(xiě)得非常好，我讀完覺(jué)得很有感觸。我們現(xiàn)在也越來(lái)越多地聽(tīng)到“韌性”這個(gè)詞，比如大家也常說(shuō)需要打造“有韌性的資本市場(chǎng)”。這個(gè)詞雖然越來(lái)越常見(jiàn)，但內(nèi)涵往往并不明了。而我覺(jué)得這本書(shū)做了一個(gè)很好的深入探究。

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　　困難，就像黎明前的黑暗

　　張曉萌：韌性是一種和逆境相伴的能力。危機(jī)既是對(duì)韌性的檢驗(yàn)，又是提升韌性的時(shí)機(jī)。我想知道在宋教授這么多年的經(jīng)歷當(dāng)中，當(dāng)您帶領(lǐng)兩個(gè)世界五百?gòu)?qiáng)企業(yè)去改革、轉(zhuǎn)型時(shí)，有沒(méi)有遇到過(guò)所謂的至暗時(shí)刻呢？

　　宋志平：當(dāng)然遇到過(guò)，做企業(yè)不會(huì)像過(guò)五關(guān)斬六將那樣順利。說(shuō)是“馬到成功”，其實(shí)馬到了也不一定成功，往往需要艱苦卓絕的工作才能最終取勝。對(duì)每個(gè)做企業(yè)的人來(lái)說(shuō)，韌性是一個(gè)企業(yè)家基本的考驗(yàn)。

　　我其實(shí)每年都有幾個(gè)小困難，幾年遇到一個(gè)大困難。例如我在北新時(shí)就遇到過(guò)不小的挫折，面臨與跨國(guó)公司競(jìng)爭(zhēng)的壓力。還有在中國(guó)建材遇到2008年金融危機(jī)的時(shí)候，我們?cè)谙愀凵鲜械墓竟善北毁u(mài)空，股價(jià)從40港幣掉到1.4港幣。這幾段經(jīng)歷給我挺大的啟發(fā)，所以我常常會(huì)分析如何面對(duì)和應(yīng)對(duì)困難。

　　張曉萌：心理學(xué)的重要理論告訴我們，情緒并非源于事實(shí)，而是源于想法、觀(guān)念?？刹豢梢哉f(shuō)說(shuō)您的困難觀(guān)？

　　宋志平：我覺(jué)得有以下三點(diǎn)。第一，其實(shí)困難是客觀(guān)的，不可能沒(méi)有困難。你困難、他困難，大家都困難。問(wèn)問(wèn)我們今天線(xiàn)上的朋友們，可能每個(gè)人有每個(gè)人的困難，但是這不可怕，因?yàn)槔щy是客觀(guān)的。

　　第二，最困難的時(shí)候你得挨得住，得堅(jiān)持。不能當(dāng)逃兵，也不能“躺平”。困難可能是黎明前的黑暗，但最黑暗的時(shí)候，也說(shuō)明天快亮了。有的人可能會(huì)說(shuō)，既然黎明前有黑暗，說(shuō)明最困難的時(shí)候快過(guò)去了，那我就“躺平”等著吧，其實(shí)我也不贊成這種態(tài)度。困難來(lái)了，你一定要經(jīng)歷，才能成長(zhǎng)。

　　第三，解決困難得靠我們的努力。這一點(diǎn)也是我們企業(yè)家的本能和企業(yè)家的精神所在，困難的時(shí)候是企業(yè)進(jìn)步最快的時(shí)候，也是人進(jìn)步最快的時(shí)候。往往順利和成功的時(shí)候可能進(jìn)步會(huì)比較小，反而最困難的時(shí)候，你的進(jìn)步機(jī)會(huì)是最大的。所以有時(shí)候我也講，誰(shuí)都不愿意有困難，但是又要“珍惜”困難，既然它來(lái)了，不要當(dāng)“鴕鳥(niǎo)”不面對(duì)，要積極地想問(wèn)題，它可能就會(huì)變成非常有意義的一段時(shí)間。

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　　疾風(fēng)知?jiǎng)挪萜髽I(yè)需韌性

　　張曉萌：我們經(jīng)常講，打造韌性是企業(yè)家精神的底色，指的就是你怎樣在不確定性中尋找確定性，這可能就是企業(yè)家該有的一種擔(dān)當(dāng)。這種責(zé)任在您的韌性建立過(guò)程當(dāng)中起到了多大的作用呢？

　　宋志平：我認(rèn)為企業(yè)家肩上的擔(dān)子是很重的，我們要為企業(yè)負(fù)責(zé)，因此無(wú)論多大的挫折與困難，都要把它渡過(guò)去。而這種意念的堅(jiān)持，也是我韌性的出發(fā)點(diǎn)。過(guò)去常說(shuō)“疾風(fēng)知?jiǎng)挪荨?#xff0c;有時(shí)候我想這個(gè)勁草是有韌性的草：一是它根基牢，二是它不脆弱，風(fēng)刮幾下也沒(méi)關(guān)系，但有的草一刮就跑了、斷了。我們要做經(jīng)得住刮的“勁草”，要做有韌性的企業(yè)。實(shí)際上就是去強(qiáng)化我們包容、容納以及抗風(fēng)險(xiǎn)的能力。

　　張曉萌：您提出來(lái)的“勁草式”企業(yè)，我覺(jué)得非常有意思，它帶有一定的韌性。一個(gè)企業(yè)的韌性打造，企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者特別是一把手往往起了關(guān)鍵的作用。我們?cè)谡{(diào)研中也發(fā)現(xiàn)，在危機(jī)中，最能鼓舞員工信心的就是一把手和高管親自上陣鼓舞員工士氣。

　　宋志平：是的，打造勁草式企業(yè)，領(lǐng)導(dǎo)者要先從自身做起，首先我們的精神層面需要具備韌性。對(duì)于企業(yè)家來(lái)講，情商、智商至關(guān)重要，但往往逆商才對(duì)成功起到?jīng)Q定性作用，也就是我們?cè)谀婢持锌癸L(fēng)險(xiǎn)和復(fù)原的能力。成為有韌性的“勁草式”企業(yè)家，才能帶領(lǐng)自己的企業(yè)一起生存下去。

　　宋志平：其次就是“持續(xù)小贏”，做企業(yè)需要一點(diǎn)點(diǎn)地積累。對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)，能生存下來(lái)就已經(jīng)是強(qiáng)者。但如果你還想要長(zhǎng)期存在，就需要持續(xù)不斷地增加組織韌性，就如同“滴水穿石”的故事一樣。我們的成績(jī)不可能一步登天，但如果堅(jiān)持一步步地強(qiáng)化組織韌性，就能真正成為吹不倒的“勁草式”企業(yè)，實(shí)現(xiàn)基業(yè)長(zhǎng)青。

　　張曉萌：是的，這也是企業(yè)長(zhǎng)期主義的體現(xiàn)。

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　　達(dá)觀(guān)，企業(yè)家的精神底色

　　張曉萌：我在跟我們企業(yè)家學(xué)員交流的過(guò)程中，發(fā)現(xiàn)他們分為兩種類(lèi)型。有些人在面臨巨大危機(jī)的時(shí)候很悲觀(guān)，很難走出來(lái)；但另一部分企業(yè)家特別堅(jiān)韌，他們的心理彈性更高，而往往后者更能在逆境中生存下來(lái)。所以我也特別想問(wèn)問(wèn)宋總，從您這么多年的工作經(jīng)驗(yàn)看，企業(yè)家如何在一次次的打擊中重新站起來(lái)，如何保持一貫的樂(lè)觀(guān)呢？

　　宋志平：你講這個(gè)事情特別重要，我?guī)啄暌郧皩?xiě)過(guò)一篇文章叫“企業(yè)的格局和能力”，其中能力分為四種，分別是應(yīng)對(duì)力、抗壓力、復(fù)原力和免疫力。也就是企業(yè)能不能對(duì)抗風(fēng)險(xiǎn)，能對(duì)抗多大的風(fēng)險(xiǎn)？困難過(guò)去后我們多久能恢復(fù)，且能不能總結(jié)經(jīng)驗(yàn)預(yù)防下一次危機(jī)？做企業(yè)的道路一定不是平坦的，必然會(huì)碰到危機(jī)，企業(yè)家就是要在這些不確定性中找到確定，鍛煉好自己的心力，也就是“韌性”。

　　張曉萌：是的，我在寫(xiě)這本書(shū)的過(guò)程當(dāng)中也深有體會(huì)。我發(fā)現(xiàn)企業(yè)家的焦慮和悲觀(guān)有時(shí)候就來(lái)源于“失控感”，因?yàn)閺男袨閷W(xué)角度來(lái)說(shuō)，我們?cè)侥苷瓶厣磉叺氖虑?#xff0c;心理健康狀態(tài)就越好。而在當(dāng)前不確定為主流的狀態(tài)下，確實(shí)許多企業(yè)家就陷入了無(wú)邊焦慮。而我主張，既然我們?cè)诋?dāng)前避免不了不確定性，就要把握好我們可以掌控的，提前準(zhǔn)備、布局，而當(dāng)未來(lái)機(jī)會(huì)來(lái)臨也許就能迎風(fēng)而起了。

　　宋志平：是?，F(xiàn)在要去解決企業(yè)家的焦慮，用盲目樂(lè)觀(guān)的方法并不行。喊口號(hào)只能讓他認(rèn)為這個(gè)樂(lè)觀(guān)毫無(wú)根據(jù)，變得更悲觀(guān)。所以我主張大家應(yīng)該“務(wù)實(shí)達(dá)觀(guān)”，不過(guò)度悲觀(guān)或者樂(lè)觀(guān)，要學(xué)習(xí)辯證地看問(wèn)題，看得開(kāi)，達(dá)觀(guān)些。

　　所以今天對(duì)我們很多企業(yè)家來(lái)講，如果你過(guò)度悲觀(guān)，就可能失去很大的機(jī)會(huì)。困難是客觀(guān)存在的，如果別人在干你不干了，機(jī)會(huì)就流失了?！斑_(dá)觀(guān)”意味著我們要在直面困難的同時(shí)，以積極的心態(tài)去解決。悲觀(guān)是無(wú)用的，還是要振作起來(lái)，越艱難的時(shí)候我們?cè)揭吹焦饷?#xff0c;提高勇氣。我覺(jué)得這是我們做企業(yè)家應(yīng)有的本能。

　　張曉萌：是的，這就是企業(yè)家的精神底色。我特別同意您剛才講的這些點(diǎn)，我們即便是遇到了這種不順心的環(huán)境，還是得保有這種對(duì)未來(lái)的信念感，一種達(dá)觀(guān)與長(zhǎng)期主義的心態(tài)。這其實(shí)就印證了我在這本書(shū)中寫(xiě)的，打造韌性的第一個(gè)基礎(chǔ)——“覺(jué)察”。我們?cè)诓粩嗟膶?duì)外覺(jué)察中調(diào)整自己，把眼光放長(zhǎng)遠(yuǎn)，避免陷入某種情緒中抽離不出來(lái)，就能獲取意義感，預(yù)防焦慮情緒。

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　　持續(xù)小贏修煉正念

　　張曉萌：那從您的角度來(lái)看這些總是能夠東山再起的企業(yè)、企業(yè)家，他們最明顯的特質(zhì)是什么呢？

　　宋志平：我覺(jué)得這又回到了你這本書(shū)。這些人我覺(jué)得他們最大的特點(diǎn)是，他們雖然眼前失敗了，但是他們心理上沒(méi)敗。信念感始終在。輸了，他就要再贏回來(lái)一局，所以這種企業(yè)家具有東山再起的這種心理韌性。

　　張曉萌：您提到過(guò)，企業(yè)家就是為解決困難而生的。

　　宋志平：在目前這種情況下，我還是覺(jué)得應(yīng)該弘揚(yáng)這種不認(rèn)輸、不輕言敗的企業(yè)家精神，我覺(jué)得這個(gè)非常的重要。

　　我們說(shuō)當(dāng)前經(jīng)濟(jì)有三重壓力：需求的收縮，供給的沖擊，還有預(yù)期的轉(zhuǎn)弱。其實(shí)可能最重要的就是預(yù)期減弱，因?yàn)轭A(yù)期減弱了，人就不愿意消費(fèi)了，人也不愿意投資了。你的《韌性》這本書(shū)提到，每天記錄令自己高興的、幸福的三件小事，其實(shí)這就是在調(diào)整我們自己的心理預(yù)期。我覺(jué)得這對(duì)于個(gè)人和企業(yè)都非常重要?，F(xiàn)狀再難，也要?jiǎng)?chuàng)造一些積極的想法，“持續(xù)小贏”你和你的組織才能獲得克服焦慮的韌性。

　　我自己也對(duì)此深有體會(huì)，以前我在廣州跑過(guò)銷(xiāo)售，去推銷(xiāo)石膏板。那時(shí)候我在一個(gè)客戶(hù)那碰壁了，就想我都從北京這么遠(yuǎn)跑到這兒，決不能就這樣空手回去，我看到客戶(hù)樓道里正好有個(gè)板凳，就在那坐著等了一上午，最后打動(dòng)了他。后來(lái)好多人問(wèn)我，宋總你當(dāng)時(shí)怎么度過(guò)這漫長(zhǎng)的半天的？我回答說(shuō)，我就想愉快的事，那些最難挨的時(shí)刻我就想最開(kāi)心的事，我開(kāi)心的事還沒(méi)想完呢，對(duì)方就把門(mén)打開(kāi)了，其實(shí)我還可以再想幾件開(kāi)心的事。

　　張曉萌：您這個(gè)例子讓我想起“心隨境轉(zhuǎn)”這個(gè)詞，而韌性的修煉，就是我們?cè)趺礃幼屪约簭摹靶碾S境轉(zhuǎn)”變到“境隨心轉(zhuǎn)”，不被外界的變化而過(guò)度影響自己的心態(tài)。實(shí)現(xiàn)這種改變我們就必須依賴(lài)“持續(xù)小贏”的方法。就像您剛剛說(shuō)的，自己在小板凳上也能不停地去思考美好的事情。

　　所以我也在書(shū)中建議廣大讀者和企業(yè)家，無(wú)論你今天經(jīng)歷了多少疲憊，每天還是要思考令自己開(kāi)心的幾件事，哪怕他們小到不值一提。長(zhǎng)此以往，我們能夠積累自己的正念，將心理素質(zhì)鍛造得更具韌性，這樣無(wú)論發(fā)生什么事，我們能夠比他人更快地恢復(fù)起來(lái)。對(duì)于那些能夠在困境中重生的企業(yè)家來(lái)說(shuō)，這樣的正向思維與積極信念或許正是他們東山再起的根本原因。

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　　組織韌性的核心，是領(lǐng)導(dǎo)者

　　張曉萌：我在許多和您相關(guān)的文章和采訪(fǎng)里都看到，說(shuō)宋總從不發(fā)脾氣，您永遠(yuǎn)都是和聲悅色的。人總免不了有情緒起伏，但您通過(guò)這么多年的歷練能快速地化解，不給員工傳遞負(fù)面情緒，而是傳導(dǎo)堅(jiān)韌的信念，體現(xiàn)了一個(gè)企業(yè)家應(yīng)有的擔(dān)當(dāng)。

　　而在書(shū)中關(guān)于企業(yè)組織韌性打造的部分我也特別強(qiáng)調(diào)，面臨困境時(shí)企業(yè)家怎樣給與他的員工這種積極的回應(yīng)其實(shí)也是至關(guān)重要的。這一點(diǎn)您是這樣看的嗎？

　　宋志平：是的，我首先要強(qiáng)調(diào)，不要在有情緒的時(shí)候做決定。我們做領(lǐng)導(dǎo)有的時(shí)候會(huì)埋怨部下，我覺(jué)得這個(gè)情緒是不對(duì)的。艾森·豪威爾講過(guò)，“有成績(jī)給大家，有責(zé)任自己扛，這是做領(lǐng)導(dǎo)的一個(gè)特質(zhì)。”就像你書(shū)里提到的“持續(xù)小贏”概念，我認(rèn)為領(lǐng)導(dǎo)企業(yè)不是靠情緒化的表達(dá)，而是靠春雨潤(rùn)無(wú)聲的引導(dǎo)和教育。

　　好的企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者如何影響員工？靠的就是傳導(dǎo)你自己的信念，文化的穿透力。而說(shuō)起我這么多年的企業(yè)經(jīng)歷，我不覺(jué)得領(lǐng)導(dǎo)大家有多么困難，就是自己先做好，自己朝著正確的方向做，大家自然就會(huì)跟著你。

　　張曉萌：對(duì)的，我也跟宋總分享，我在課堂上經(jīng)常跟企業(yè)家學(xué)員們說(shuō)，如果你真的希望員工們有所改變，你自己先改變。你作為這個(gè)企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者、一把手必須以身作則，持續(xù)積累自己的韌性理念，由此才能向下傳導(dǎo)給員工，最終打造好企業(yè)的整體韌性。

　　宋志平：所以我也認(rèn)為當(dāng)下特別需要這種具有韌性的企業(yè)家精神，我對(duì)此的理解有三點(diǎn)：

　　第一就是創(chuàng)新，這是大家的共性。

　　第二是堅(jiān)守，就是企業(yè)家能不能長(zhǎng)期堅(jiān)守。剛剛我們也講到了長(zhǎng)期主義，偉大的企業(yè)都是經(jīng)得起時(shí)間考驗(yàn)的。有句俗話(huà)說(shuō)，“彎的扁擔(dān)不容易斷”，我也想在這里建議我們企業(yè)家都成為這種“彎的扁擔(dān)”，增加我們的韌性，增加我們對(duì)于社會(huì)、對(duì)于經(jīng)濟(jì)發(fā)展的適應(yīng)性。

　　第三是責(zé)任，做企業(yè)家承擔(dān)巨大的責(zé)任。作為企業(yè)家我們可能有很多困苦，但有時(shí)我們不得不埋在心底。畢竟你的部下、員工，他們的心理素質(zhì)可能不如你強(qiáng)，而企業(yè)家的責(zé)任就是知曉把什么傳遞給下屬，什么要你自己去消化。當(dāng)然并不是說(shuō)只能表達(dá)樂(lè)觀(guān)的，但我們?cè)趫F(tuán)隊(duì)困難的同時(shí)不能傳遞焦慮，也不能?chē)樧〈蠹?#xff0c;要把握好這個(gè)度?？傊?#xff0c;終極目標(biāo)就是增加組織整體的韌性。而組織韌性的核心是企業(yè)家自身的韌性，如果一個(gè)企業(yè)家自己沒(méi)有韌性，卻要求大家有韌性，那是不可能的。

　　張曉萌：是的，在我們的研究過(guò)程中也發(fā)現(xiàn)，企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者的韌性確實(shí)比中基層的員工要高，但企業(yè)家一個(gè)人的韌性并不能代表整個(gè)組織的韌性。所以打造韌性企業(yè)的核心問(wèn)題就是，領(lǐng)導(dǎo)者如何能夠把自己的信念傳導(dǎo)給團(tuán)隊(duì)，最終使整個(gè)企業(yè)能有動(dòng)力運(yùn)轉(zhuǎn)起來(lái)。

　　張曉萌：今天非常開(kāi)心能夠把宋教授請(qǐng)到直播間，跟我們屏幕前的觀(guān)眾，還有企業(yè)家朋友聊一聊《韌性》這本書(shū)。而我也經(jīng)常跟企業(yè)家學(xué)員講：“未來(lái)我們要‘智者相伴，征途浩瀚’”。所謂智者就是樂(lè)觀(guān)積極向上，持續(xù)不斷地去思考和反思，這樣才能把打造韌性落實(shí)到生活中的每一天。再次感謝宋總。

　　宋志平：謝謝。

　　（來(lái)源：和君商學(xué)）