對話：中國離算力自由還有多遠(yuǎn)？

　　算力是數(shù)字經(jīng)濟(jì)的底座，一個國家適度超前布局算力基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，有重要意義。

　　第三方市場調(diào)研機構(gòu)IDC在《2021-2022全球計算力指數(shù)評估報告》中分析了包括美國、中國等15個重點國家的算力指數(shù)（根據(jù)多項指標(biāo)測算的算力綜合指數(shù)）得出的結(jié)論是：算力指數(shù)平均每提高1點，國家的數(shù)字經(jīng)濟(jì)和GDP將分別增長3.5‰和1.8‰。

　　每一代網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施都會催生新一代產(chǎn)業(yè)。不同算力基礎(chǔ)設(shè)施上，也會誕生不同的軟件。3G、4G網(wǎng)絡(luò)讓移動互聯(lián)網(wǎng)誕生。在傳統(tǒng)的CPU算力上誕生了云。以GPU為代表的AI算力，則催生了ChatGPT和AI大模型。

　　2022年12月，微軟投資的AI創(chuàng)業(yè)公司OpenAI推出了聊天機器人ChatGPT。ChatGPT本質(zhì)是OpenAI自主研發(fā)的GPT-3.5語言大模型，該大模型包含近1800億個參數(shù)。2023年3月15日，OpenAI將該大模型迭代至GPT-4.0。GPT-3.5只是單模態(tài)大模型，只能回復(fù)文本。但GPT-4.0是多模態(tài)大模型，能同時實現(xiàn)圖像、文本輸入。GPT-4.0的回復(fù)準(zhǔn)確度、語義理解力大幅提升。

　　今年2月，阿里、百度等中國企業(yè)宣布將研發(fā)類ChatGPT產(chǎn)品，或?qū)⑼度肷墒紸I的研發(fā)。3月16日，百度發(fā)布了對標(biāo)ChatGPT的大語言模型“文心一言”。不過，目前中國企業(yè)對外發(fā)布的大模型普遍是單模態(tài)的，且普遍面臨GPU算力不足的挑戰(zhàn)。

　　《財經(jīng)》在3月初與三位技術(shù)背景出身的專家進(jìn)行了一場對話。他們經(jīng)歷了中國產(chǎn)業(yè)技術(shù)發(fā)展的不同階段，擁有不同領(lǐng)域的專業(yè)視角。這場對話的主題是，“中國離算力自由有多遠(yuǎn)”。我們在這場對話中探討了三大問題：

　　智能算力是什么，為何興起？智能算力會帶來哪些產(chǎn)業(yè)變革？中國要如何科學(xué)規(guī)劃算力產(chǎn)業(yè)？

　　對話人簡介：

　　新華三集團(tuán)副總裁、計算存儲產(chǎn)品線總裁 徐潤安（新華三是國內(nèi)重要的數(shù)字化解決方案提供商。新華三提供計算、存儲、網(wǎng)絡(luò)、5G、安全、終端等數(shù)字化基礎(chǔ)設(shè)施，客戶覆蓋百行百業(yè)）

　　百度杰出系統(tǒng)架構(gòu)師 王雁鵬（百度智能云業(yè)務(wù)2022年營收177億元，正在成為集團(tuán)的第二增長曲線。3月16日，百度發(fā)布了對標(biāo)ChatGPT的大語言模型“文心一言”）

　　獨立分析師，數(shù)字化行業(yè)專家 寧宇

　　主持人：《財經(jīng)》雜志副主編 謝麗容

　　以下是對話實錄精華版：

　　智能算力是什么，為何興起？

　　《財經(jīng)》謝麗容：ChatGPT的風(fēng)靡讓大家關(guān)注智能算力，就像多年前谷歌的AlphaGo戰(zhàn)勝圍棋世界冠軍時，讓普通人認(rèn)識了人工智能，算力是什么？尤其智能算力是什么？它是一種什么樣的資源？

　　寧宇：算力是通過對信息數(shù)據(jù)進(jìn)行處理，實現(xiàn)目標(biāo)結(jié)果輸出的計算能力。算力會和算法、存儲一起構(gòu)成我們數(shù)字社會的基礎(chǔ)。

　　徐潤安：大眾意義上理解的通用算力是CPU（中央處理器）。無論個人使用的電腦、手機，企業(yè)使用的服務(wù)器都最關(guān)心CPU主頻性能。這是衡量算力的一個重要指標(biāo)。但數(shù)字化正在讓算力需求發(fā)生變化。CPU作為通用算力，已經(jīng)無法完全滿足新需求。異構(gòu)算力，比如GPU（圖形處理器）、DPU（深度學(xué)習(xí)處理器）、NPU（神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)處理器）通常被用來處理AI計算的需求。所以通常也被稱為智能算力。

　　王雁鵬：智能算力和通用算力采用了不同的計算方法。以CPU為代表的通用算力，善于執(zhí)行邏輯指令進(jìn)行高效率的計算。GPU為代表的智能算力，善于處理大量無邏輯關(guān)系數(shù)據(jù)的并行計算。

　　AI訓(xùn)練和推理通常不涉及復(fù)雜控制指令，卻又依賴大量數(shù)據(jù)的并行運算。GPU/DPU/NPU這些專用處理器因此誕生。在過去的計算體系結(jié)構(gòu)中，CPU要處理所有工作?，F(xiàn)在的計算體系結(jié)構(gòu)形成了不同的分工。GPU/DPU/NPU會針對不同的場景去做深度的優(yōu)化定制。

　　《財經(jīng)》謝麗容：ChatGPT這類AI應(yīng)用正在讓智能算力需求爆發(fā)。2022年中國服務(wù)器出貨量約380萬臺，AI服務(wù)器出貨量超25萬臺，在大盤中占比約6.5%。哪些行業(yè)、哪些領(lǐng)域?qū)χ悄芩懔τ袕娦枨?#xff1f;

　　徐潤安：典型的使用場景包括互聯(lián)網(wǎng)的搜索和推薦、零售電商業(yè)務(wù)數(shù)據(jù)分析；政府的智慧城市及治理，比如新華三已經(jīng)為杭州濱江、呼和浩特等60余個地市通過城市大腦進(jìn)行公共事務(wù)的輔助決策；自動駕駛的仿真訓(xùn)練，需要大量真實道路數(shù)據(jù)進(jìn)行模擬學(xué)習(xí)。

　　王雁鵬：百度在AI領(lǐng)域投入很久，云業(yè)務(wù)標(biāo)簽是“智能云”。我們提出了一個理念，叫AINative（AI原生）。也就是說，千行百業(yè)都可以使用AI算力和模型訓(xùn)練。例如，金融機構(gòu)反欺詐、鋼鐵工廠AI質(zhì)檢、能源企業(yè)的線路檢修都采用了百度類似深度應(yīng)用。這個趨勢未來會給各行業(yè)帶來翻天覆地的變化。不過，這需要一段時間。

　　《財經(jīng)》謝麗容：這么多領(lǐng)域都要用到智能算力，那么資源相對充沛的通用算力是不能用，還是效率跟不上？從客戶需求來看，智能算力占比已經(jīng)超過甚至替代通用算力了？

　　徐潤安：這是計算效率的問題。最常見的CPU算力是x86服務(wù)器芯片。x86芯片單核性能強、通用性好，但是AI場景通常需要多核、高并發(fā)、高帶寬的芯片。綜合考慮成本、效率，GPU/DPU/NPU這些專用處理器通常會處理得更好。

　　現(xiàn)代計算機是遵循馮·諾依曼架構(gòu)設(shè)計的，這套架構(gòu)已經(jīng)延續(xù)70多年?？梢源_定的是，CPU作為中央處理器的地位在短期內(nèi)不會改變。只是在數(shù)據(jù)挖掘等場景下，CPU的職能被其他專用芯片分擔(dān)了。CPU、GPU及其他AI芯片，這三種蛋糕的比例會有變化。不過未來會誕生新的計算機架構(gòu)。

　　現(xiàn)在有一種理念叫做“多元算力”。過去10年大家通常只談x86計算架構(gòu)。但計算芯片和計算進(jìn)程都在多元化，這是必然的趨勢。

　　王雁鵬：簡單理解的話，CPU像是大腦，它需要完成復(fù)雜的邏輯。GPU/DPU/NPU這些專用芯片就像四肢。它們不需要腦子太發(fā)達(dá)，只需要四肢足夠強壯，去解決需要解決的工作。

　　《財經(jīng)》謝麗容：把CPU/GPU/DPU/NPU這些算力資源組合在一起，什么樣的組合才是效率最高的？專用芯片是不是需要足夠大的規(guī)模，成本才會下降？

　　寧宇：通常情況下，特殊需求一定要足夠大的規(guī)模，才能支撐起專用芯片。專用芯片，需要規(guī)?；\作，才能更經(jīng)濟(jì)。多元算力持續(xù)增長，專用需求規(guī)模化擴張。這才會讓專用芯片的研發(fā)、生產(chǎn)、制造需求也不斷擴大。另一種場景是，傳統(tǒng)芯片無法完成新的工作。因此，哪怕成本更高，也需要用專用芯片去解決，企業(yè)自然而然也會去使用專用芯片。

　　徐潤安：是否使用專用芯片其實是種商業(yè)考量。所有活動都要考慮投入產(chǎn)出比，追根溯源還是效率問題。專門為一個算法或一個場景研發(fā)專用芯片，前提是可以產(chǎn)生足夠的效益，最終能覆蓋研發(fā)和制造成本。過去幾十年，x86架構(gòu)芯片的生產(chǎn)成本降到了很低，因此CPU無法被替代。但是大模型和其他業(yè)務(wù)場景的出現(xiàn)，專用芯片的綜合計算效率更高，使得其他廠商有機會研發(fā)生產(chǎn)專用芯片。

　　《財經(jīng)》謝麗容：專用芯片需要面臨成本、效率這個矛盾。ChatGPT背后的AI大模型和生成式AI是不是也需要面臨類似的矛盾？如何解決這些問題？

　　王雁鵬：阻礙上一代AI技術(shù)大規(guī)模落地的瓶頸有三個。一是企業(yè)需要針對不同業(yè)務(wù)場景，定制不同的算法，研發(fā)成本很高。二是，AI的后面是人工，企業(yè)需要耗費大量人工去標(biāo)注數(shù)據(jù)，人力有限且成本高昂。三是，語音、圖像、自然語言分別有不同的研究框架，三者無法融合。

　　大模型代表了新一代AI技術(shù)，帶來了里程碑式的變化，解決了三個核心問題。一是，一個通用的算法就可以應(yīng)對過去數(shù)十種場景，落地空間變得更大。二是，數(shù)據(jù)無需人工標(biāo)注，大量數(shù)據(jù)可以得到自動訓(xùn)練，而且模型結(jié)構(gòu)是統(tǒng)一的。三是，語音、圖像、自然語言可以實現(xiàn)多模態(tài)融合，三者互相關(guān)聯(lián)。AI的思考方式會更符合人類認(rèn)知方式。上述三個變化，更通用的模型、大規(guī)模數(shù)據(jù)訓(xùn)練、多模態(tài)融合，會帶來AI技術(shù)的井噴和AI應(yīng)用的爆發(fā)。

　　寧宇：過去AI模型往往用于專業(yè)領(lǐng)域、專業(yè)場景。大模型讓AI能夠成為通用工具平臺，應(yīng)對足夠多的場景。上層AI應(yīng)用使用規(guī)模變大，會激發(fā)AI算力的需求，進(jìn)而會使得下層硬件可以衍生出專用AI場景的芯片、服務(wù)器。這是一個從專業(yè)到通用再到專業(yè)的產(chǎn)業(yè)循環(huán)。

　　徐潤安：AI從水平場景影響到了應(yīng)用、硬件一個個不同的層次，這使得業(yè)務(wù)既解耦又打通。比如，底層的智能算力可以提供專用芯片，進(jìn)一步降低上層AI應(yīng)用的成本。

　　智能算力會帶來哪些產(chǎn)業(yè)變革？

　　《財經(jīng)》謝麗容：AI技術(shù)這輪演變和創(chuàng)新會帶來大量新的機會，其中誰會受益？是不是會有一批優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)公司誕生？未來會形成怎樣的產(chǎn)業(yè)生態(tài)？

　　徐潤安：生成式AI爆發(fā)會帶來巨大的算力消耗，那么第一輪機會是ICT企業(yè)的。頭部企業(yè)投入大模型研發(fā)，對新華三這種ICT企業(yè)來說就是機會。我們有更多機會服務(wù)好這些頭部客戶，為他們建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施。

　　第二輪機會是頭部大公司的。頭部廠商開發(fā)出大模型之后，可以利用平臺對外賦能。對外服務(wù)的過程，也是這些大公司受益的過程。

　　第三輪機會是各類創(chuàng)業(yè)公司的。大公司研發(fā)出大模型后，會形成平臺生態(tài)。大量公司在平臺上，針對千行百業(yè)研發(fā)上層AI應(yīng)用。黃教主（英偉達(dá)CEO黃仁勛）說，ChatGPT相當(dāng)于iPhone。iPhone帶來了移動互聯(lián)網(wǎng)的爆發(fā)，大模型也是類似的。這個過程中會有起有伏，有人成功有人失敗，但一定會有最終的受益者。

　　王雁鵬：在AI領(lǐng)域，百度有芯片、框架、大模型和應(yīng)用的全面積累。

　　我認(rèn)為未來可能會形成三層生態(tài)?；A(chǔ)層是提供基礎(chǔ)大模型服務(wù)的企業(yè)，只有大公司才有能力。因為這需要長期投入，如資金、人力和技術(shù)積淀。第二層主要是各領(lǐng)域的公司。一些公司有較強的行業(yè)研究能力，可以基于大模型做各領(lǐng)域的專業(yè)應(yīng)用。第三層是開發(fā)者。他們只需要放開手腳，把應(yīng)用做好。開發(fā)者一定是更繁榮和開放的生態(tài)。

　　寧宇：大模型可能會讓AI產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)類似移動互聯(lián)網(wǎng)誕生前后的產(chǎn)業(yè)變革。早年通信設(shè)備商為電信運營商提供硬件，中國移動、中國聯(lián)通、中國電信鋪設(shè)3G、4G高速通信網(wǎng)絡(luò)?；A(chǔ)設(shè)施建設(shè)完成后，移動互聯(lián)網(wǎng)群雄并起。微信、淘寶、支付寶這些APP都因此誕生。

　　AI產(chǎn)業(yè)在中國發(fā)展很快，現(xiàn)在新華三這類企業(yè)為大廠提供硬件，助力建設(shè)算力中心，大廠建成大模型，大模型上會雨后春筍般孵化出AI應(yīng)用。AI產(chǎn)業(yè)鏈會重構(gòu)，大中小企業(yè)都可以找到自己的定位。所以，黃教主才會說，ChatGPT出現(xiàn)不亞于iPhone誕生給產(chǎn)業(yè)帶來的沖擊。

　　要如何科學(xué)規(guī)劃算力產(chǎn)業(yè)？

　　《財經(jīng)》謝麗容：ChatGPT出現(xiàn)后，國內(nèi)部分企業(yè)正在開始追趕。但也有人質(zhì)疑，我們的算力、算法、數(shù)據(jù)實力能不能支撐中國做好類似的應(yīng)用？

　　王雁鵬：在AI領(lǐng)域，中國和美國是絕對領(lǐng)先的。當(dāng)前中國算力的確受到了一定制約。但從長線來看，一定可以突破，我對此有信心。接下來的挑戰(zhàn)是，數(shù)據(jù)是不是夠多。客觀現(xiàn)狀是，中文數(shù)據(jù)豐富度小于英文，但模型的邏輯推理能力可以彌補這個短板。

　　寧宇：算力、算法、數(shù)據(jù)，這些要素其實中國都有。我們未來的問題是監(jiān)管這類非技術(shù)因素。訓(xùn)練內(nèi)容如何監(jiān)管、應(yīng)用場景如何適配、社會如何跟進(jìn)技術(shù)發(fā)展，這都是挑戰(zhàn)。

　　《財經(jīng)》謝麗容：ChatGPT這類生成式AI應(yīng)用和大模型正在涌現(xiàn)。面向未來，中國應(yīng)該如何科學(xué)地規(guī)劃自己的算力產(chǎn)業(yè)？

　　王雁鵬：我們希望，算力的供給能像水電一樣簡單。以CPU為代表的通用算力有標(biāo)準(zhǔn)的軟件、接口，在云上已接近水電。但是GPU/DPU/NPU這些異構(gòu)算力，軟件復(fù)雜度越來越高。它的使用并不像CPU那樣簡單。這意味著我們需要芯片、框架、模型、應(yīng)用都一體化整合發(fā)展。這樣才能把智能算力也變成CPU算力一樣標(biāo)準(zhǔn)化的水電資源。

　　徐潤安：我們需要摒棄過去幾十年看待算力的視角。過去是攤大餅似的買設(shè)備，堆砌算力，這種發(fā)展模式太粗放了。一方面我們需要應(yīng)對多元算力的發(fā)展趨勢，讓算力得到更高效使用。另一方面，算力對電力消耗很大，所以這也催生了東數(shù)西算這樣的政策規(guī)劃。

　　此外，中國一直在提“算力網(wǎng)絡(luò)”概念，思考如何把國內(nèi)的數(shù)據(jù)中心跨區(qū)域連接在一起。這是個系統(tǒng)工程。如果算力網(wǎng)絡(luò)建成，算力、存儲、網(wǎng)絡(luò)都可以統(tǒng)一調(diào)度，那么它會成為數(shù)字化變革的核心。新華三在去年推出了H3CUniServerG6新一代AI服務(wù)器，為此還搭配了智能管理中樞，這就像是算力操作系統(tǒng)?，F(xiàn)在的異構(gòu)算力太多了，我們希望彌補這些鴻溝，讓企業(yè)能更簡單、高效地使用AI算力。

　　寧宇：算力作為資源需要整體分配。對企業(yè)來說，需要不斷降低算力成本。對國家來說，需要對產(chǎn)業(yè)鏈的不同角色進(jìn)行重新定位。東數(shù)西算與碳中和等其他國家戰(zhàn)略是相互匹配的。就像中國建設(shè)高鐵、4G/5G網(wǎng)絡(luò)一樣，算力基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)也要有規(guī)劃。既要讓成本足夠經(jīng)濟(jì)，又要讓地區(qū)平衡發(fā)展，還要協(xié)調(diào)算力基建、AI應(yīng)用的供需節(jié)奏。

　　把分散的服務(wù)器、數(shù)據(jù)中心簡單匯總計算出中國總體算力，這種統(tǒng)計方式便于操作。但我個人并不完全贊同拿浮點運算總數(shù)去衡量一個國家的算力能力。政策方提“算力網(wǎng)絡(luò)”、“云網(wǎng)融合”概念，是因為算力相連成網(wǎng)絡(luò)之后才有意義。這就像局域網(wǎng)不成體系，互聯(lián)網(wǎng)才能創(chuàng)造產(chǎn)業(yè)價值。

　　《財經(jīng)》謝麗容：以電信行業(yè)為例，中國普通人的的通信自由，不為流量資費發(fā)愁的日子似乎是從4G開始的。對中國來說，什么是算力自由？算力自由是什么狀態(tài)？

　　王雁鵬：我理解的算力自由是，算力要支撐算法的發(fā)展，不要限制人類的想象力。從歷史發(fā)展來看，大型機/小型機被x86架構(gòu)芯片取代，原因是大型機/小型機太昂貴，無法建成互聯(lián)網(wǎng)和云計算?；ヂ?lián)網(wǎng)讓廉價的x86架構(gòu)芯片最終一統(tǒng)天下。Google在2003年-2006年發(fā)表的三篇論文又為云計算奠定理論基礎(chǔ)——用廉價的通用計算設(shè)備（x86架構(gòu)，Linux系統(tǒng)）搭建低成本的計算集群。每個時代都可以重構(gòu)不同的計算模式。這需要百度、新華三等企業(yè)在不同領(lǐng)域跨產(chǎn)業(yè)層的努力。

　　寧宇：第一是便宜，第二是易用。每一代通信技術(shù)迭代的周期是10年左右。電信運營商在這個周期內(nèi)，一方面要保證經(jīng)營能夠覆蓋基站的建設(shè)、維護(hù)成本，另一方面要讓用戶增長和網(wǎng)絡(luò)規(guī)模同步發(fā)展。在這兩個平衡的前提下提速降費，實現(xiàn)通信自由。未來如果有算力運營商，或者說是今天的云計算廠商，國家需要有宏觀政策指導(dǎo)產(chǎn)業(yè)演進(jìn)。讓資源供給、市場需求以及運營商的收入能夠?qū)崿F(xiàn)良好的匹配。

　　徐潤安：算力自由不是簡單的攤大餅，核心是供需平衡。和通信產(chǎn)業(yè)不同的是，通信技術(shù)10年一次迭代，但算力是3年-5年一次，因為服務(wù)器的平均使用周期大約是4年。這會導(dǎo)致算力運營商的成本是偏高的。算力設(shè)備采購后，3年內(nèi)必須充分發(fā)揮作用。如果算經(jīng)濟(jì)賬，這會帶來很大的挑戰(zhàn)。

　　關(guān)于算力的技術(shù)演進(jìn)，這需要端到端的優(yōu)化，產(chǎn)業(yè)鏈從上到下打破這壁壘。新華三和這類云計算廠商、三大電信運營商都需要探討這些需求。我們不能只生產(chǎn)、提供設(shè)備，我們需要對未來做出預(yù)測，進(jìn)行適當(dāng)?shù)耐度?#xff0c;提前做技術(shù)布局。