開放條件下企業(yè)自主性：平衡國際合作的機(jī)遇和風(fēng)險(xiǎn)

[圖文]中國人民大學(xué)教授楊杜主持專題討論開放條件下企業(yè)自主性：平衡國際合作的機(jī)遇和風(fēng)險(xiǎn)

　　我們大家知道，我們這次的主題叫開放條件下的企業(yè)自主性，大家看我們嘉賓的構(gòu)成也可以看出來，主要是一個(gè)國際化的標(biāo)題，副標(biāo)題是如何平抑國家合作的奉獻(xiàn)。大家知道在我們中國企業(yè)不斷做大做強(qiáng)的過程中，肯定要越過國界。但是以前我們是改革開放，是讓別人進(jìn)來，但是現(xiàn)在我們有一些企業(yè)，需要開拓國際市場，現(xiàn)在這種情況下，可能我們沒有太多的經(jīng)驗(yàn)。這也是我們企業(yè)遇到的比較大的挑戰(zhàn)。方方面面大家可以看到很多的輿論，有些企業(yè)走向國際化的過程中，會(huì)遇到非常多的矛盾。今天請來的嘉賓，就是跟大家討論這些探討這個(gè)方面的問題。

　　好，先讓各位嘉賓做一些自我的介紹，談一下自己的想法。我們先請哪一位？朱總行不行？還是女士優(yōu)先吧。

[圖文]上海外經(jīng)集團(tuán)副總裁朱珠討論開放條件下企業(yè)自主性

　　朱珠：很榮幸能夠參加這次會(huì)議談?wù)勛约旱捏w會(huì)。我先簡單的介紹一下上海外經(jīng)。我是上海外經(jīng)集團(tuán)，這個(gè)企業(yè)是中國最早走出去的一些企業(yè)，我們從1955年開始，從事我們國家對(duì)外援助的事情，到1984年我們改制成這樣一個(gè)公司，我們現(xiàn)在基本上主要業(yè)務(wù)是從事國際工程承包和勞務(wù)輸出。國內(nèi)的各類招標(biāo)，和政府采購的招標(biāo)，還有進(jìn)出口貿(mào)易，目前大概每年的規(guī)模是在150億左右，其中50%是來自國際工程承包和進(jìn)出口貿(mào)易，我們從事這個(gè)業(yè)務(wù)，我覺得因?yàn)檎麄€(gè)說要說很久了，我就說一下我們的幾個(gè)體會(huì)?；蛘哒f我們從事國際業(yè)務(wù)的特點(diǎn)。第一我們比較善于就是去尋找國際市場的機(jī)會(huì)，來尋找就是中國產(chǎn)業(yè)和這些國家在產(chǎn)業(yè)上的差異和優(yōu)勢，然后組織中國的企業(yè)走出去，因?yàn)槲覀冏约簺]有施工隊(duì)伍也沒有工程。我的最大的特點(diǎn)是能夠這樣就是用這個(gè)市場的機(jī)會(huì)和我們對(duì)當(dāng)?shù)氐牧私庾钤缡亲鳛橹袊@樣一些窗口性企業(yè)，就是組織中國的企業(yè)走出去。第二個(gè)特點(diǎn)就是我們比較善于利用國際資本市場的各種工具，整合這個(gè)市場的機(jī)會(huì)資源和中國企業(yè)在裝備上，人才上的優(yōu)勢。就是作這個(gè)總承包，總集成、合成。第三個(gè)是我們核心的競爭力是人才，就是我們培育了一批熟悉當(dāng)?shù)匚幕?#xff0c;熟悉國際市場，能夠進(jìn)行商業(yè)溝通的這樣一個(gè)同時(shí)又具有中國文化，和中國專業(yè)知識(shí)背景的復(fù)合型的人才，通過這樣一些整合和組織，我們現(xiàn)在已經(jīng)在70幾個(gè)國家承擔(dān)國際工程，我們的勞務(wù)輸出在132個(gè)國家，單單在越南，我們已經(jīng)成功了完成了43個(gè)項(xiàng)目，像最近的越南的國際會(huì)議中心，還有像越南舉行東亞運(yùn)動(dòng)會(huì)的運(yùn)動(dòng)場，都是我們進(jìn)行的總承包。同時(shí)我們還設(shè)計(jì)了幾十個(gè)行業(yè)，像電站，生物電場，水電站，等等各類的行業(yè)，其他的像鋼鐵的，地鐵啊，也就是國內(nèi)具有比較優(yōu)勢的產(chǎn)業(yè)，這些就是我們的特點(diǎn)。我想先介紹到這里。

[圖文]中國建設(shè)第三工程局董事長熊德容探討開放條件下企業(yè)自主性

　　主持人：謝謝朱總，朱總的談話我感覺是這樣，原來是做援助，改革開放以后，就變成了這樣一個(gè)對(duì)外承包的企業(yè)方式來做。這當(dāng)然有一些自己的優(yōu)勢的分析。具體的分析我們到時(shí)候再聽下面聽眾的。好，下面由哪一位開始？熊總怎么樣？

　　熊總：我們中建三局是中建總公司的最大的集團(tuán)，改革開放初期的時(shí)候，因?yàn)槲覀冏鳛閲谊?duì)，主要承接國家的經(jīng)援項(xiàng)目，后來隨著市場經(jīng)濟(jì)深入發(fā)展，我們到國際市場上也以自己的名義，自己的知識(shí)和品牌，就承攬工程總承包的項(xiàng)目，我們中建三局大體上20多年來到了12個(gè)國家和地區(qū)，拿了31個(gè)項(xiàng)目，大概有12億美元。在國際合作的過程中，一定有很多的機(jī)遇，但是也不可避免的有很多的奉獻(xiàn)。今天的題目叫做怎么平抑這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)？這個(gè)題目非常不錯(cuò)，所以我覺得只有提高我們的自主性，才能避免風(fēng)險(xiǎn)。第一，比如我們，我們高舉中國建筑的旗幟，始終弘揚(yáng)我們自己的品牌，這是第一。第二呢，我們經(jīng)營角色自主，因?yàn)槲覀儑页袛堩?xiàng)目的話，你對(duì)項(xiàng)目的情況不了解，我們一定要依靠國際的國內(nèi)的當(dāng)?shù)氐淖稍児竞椭薪樯?#xff0c;了解情況，評(píng)估奉獻(xiàn)，但是這只是我們自己的風(fēng)險(xiǎn)，我們必須在充分評(píng)估風(fēng)險(xiǎn)的基礎(chǔ)上，科學(xué)決策，理性經(jīng)營。我們有經(jīng)營上的自主性。這是一個(gè)化解風(fēng)險(xiǎn)的重要面第三個(gè)方面，我們走出過門，一定要在當(dāng)?shù)亟M合很多的社會(huì)資源，比方說人力資源的本土化，一定的。但是我們實(shí)施每一個(gè)項(xiàng)目的過程中，我們的關(guān)鍵崗位的骨干員工，一定是我們自己派駐的。第二個(gè)我們物資的采購平臺(tái)，和資金渠道，我們中建只有唯一的一個(gè)，我們就用這個(gè)。所以我們化解管理的風(fēng)險(xiǎn)也是靠自主性。在國外，我們用信息化的手段，使項(xiàng)目的總部能夠?qū)崿F(xiàn)無縫的對(duì)接，零距離的管理，這也是一個(gè)化解制度性風(fēng)險(xiǎn)的重要方面。另外一個(gè)，我們有非常多的自主技術(shù)。最后一個(gè)，就是你到了國際市場以后，你到每一個(gè)國家一定要融入當(dāng)?shù)氐睦习傩?#xff0c;但是在融入的過程中，我覺得一個(gè)重要的問題，就是要和弘揚(yáng)我們中華民族以愛國主義為核心的民族文化，到我們中建三局，以誠信創(chuàng)新爭先為主要特點(diǎn)的企業(yè)文化，這是十分必要的，這是實(shí)現(xiàn)我們文化自主性，同時(shí)又有國際的包容性，這兩方面把他結(jié)合好。所以我們實(shí)踐是什么？就是從五個(gè)方面發(fā)揚(yáng)自主性，這是化解風(fēng)險(xiǎn)的一個(gè)重要的條件。我簡單說說，謝謝。

[圖文]畢馬威振會(huì)計(jì)師事務(wù)所合伙人徐敏討論

　　主持人：非常感謝，因?yàn)檫@個(gè)話題，我們想熊總有多年的經(jīng)驗(yàn)，所以一下子就把我們的自主性具體怎么操作，說的非常具體了。下面有請徐總，從您的角度來談一下。您跟熊總業(yè)務(wù)上非常相近啊，可以說是相見恨晚啊。徐總跟我們講一下。

　　徐總：剛才熊總講得非常好，我聽見他還是說了他需要中介機(jī)構(gòu)，至于相見恨晚，相見永遠(yuǎn)不恨晚。我們是國際商四大會(huì)計(jì)師事務(wù)所之一，原來20年前有八大，現(xiàn)在有四家，我們這快業(yè)務(wù)是財(cái)務(wù)咨詢，跟審計(jì)，其他的稅務(wù)咨詢是不一樣的，財(cái)務(wù)咨詢這快業(yè)務(wù)是作十投資兼并國際合作這方面，那么我們實(shí)際上是做一個(gè)有一點(diǎn)像財(cái)務(wù)顧問的工作，今天由于時(shí)間的因素，我先說一下簡單的幾個(gè)方面。講的通俗一點(diǎn)，首先在中介機(jī)構(gòu)的服務(wù)方面，大家都知道，你進(jìn)入另外一個(gè)國家，另外一個(gè)國家有一個(gè)法律的情況，肯定跟中國不一樣，有一個(gè)人文的氣氛，也不會(huì)和中國一樣。特別是有的時(shí)候講的話都不一樣。尤其是財(cái)務(wù)體系可能比中國更好，還有一些，好比說，大家都知道，說白了，任何一個(gè)項(xiàng)目都可以投，但是以什么樣的價(jià)錢。我們實(shí)際上只是中介機(jī)構(gòu)的一個(gè)，其實(shí)還有剛才提到的律師啊，有的時(shí)候還有環(huán)保專家，取決于你的投資項(xiàng)目，特別是在工程建造方面，人力資源專家，還有行業(yè)本身的專家，那么就我本人而言，因?yàn)槲一貒呀?jīng)有10年了，在這十年里面，差不多是在過去的2年半才看到了中國企業(yè)在往外跑。我感覺有一點(diǎn)互相攀比的味道。當(dāng)然每個(gè)人的感覺不一定一樣，但是很多企業(yè)可能做得比較大，就希望想買人家的公司。但是國際商不是國際商所有的你想要的公司都會(huì)被你買。你要有一個(gè)平衡的概念，你要么出價(jià)出得高，但是不一定劃算。我在過去的2年半我看到了一些，通訊啊，設(shè)備制造商啊，包括家電行業(yè)啊，還有一些跟石油有關(guān)的，不同的行業(yè)都有一些不同的情況，還有一些不是今天500強(qiáng)的概念，有一些是民營企業(yè)，跑到外面去，跟我講得很好，我原來是浙江的企業(yè)，現(xiàn)在我就是跨國的企業(yè)。其實(shí)不一定這種方法對(duì)每個(gè)人都是使用的，要根據(jù)實(shí)際情況來看。先說這些。

　　主持人：非常感謝徐總，我覺得還真是，中介機(jī)構(gòu)非常重要。在改革開放剛開始時(shí)候我們說，以市場換技術(shù)，當(dāng)我們走出去的時(shí)候，我們這個(gè)詞應(yīng)該換過來，多用機(jī)構(gòu)，以金錢換知識(shí)，比較穩(wěn)的走向外面去。

　　徐總：根據(jù)我個(gè)人的觀察，你這個(gè)錢肯定是值得花的。

圖文]歐亞思國際構(gòu)想集團(tuán)總裁弗蘭克·里克特探討開放條件下企業(yè)自主性

　　弗蘭克·里克特：我非常高興參加這個(gè)會(huì)議，我覺得你們這個(gè)題目很重要，你剛才說文化的問題，財(cái)務(wù)的問題，有很多中國公司到外國買公司，但大部分不是成功的，有很多的小問題，我們應(yīng)該考慮一下，怎么可以幫助中國公司去外國。我先介紹一下我們的公司叫歐亞思。我們在北京有辦事處，我們的目的是幫助中國公司去外國，比如說去買公司，當(dāng)然看那個(gè)大公司，他們要買小公司，他們喜歡去美國，去非洲，去南美，買公司，我們每年也開大的高峰會(huì)，到中歐經(jīng)濟(jì)高峰會(huì)，當(dāng)時(shí)也包括你們那個(gè)中國企業(yè)聯(lián)合會(huì)，來參加的。在那個(gè)高峰會(huì)也有很多的中國企業(yè)家來參加。歐洲美國別的過程的老板來贊助。就是一個(gè)平臺(tái)，就是幫助中國公司去外國。這是一個(gè)艱難的題目。我現(xiàn)在用英文說一個(gè)比較深刻的問題。

　　我準(zhǔn)備從國際化，和國際化的目的在哪里？以及國際化真的意義跟大家交流一下他的想法。他說可能對(duì)很多人來講，國際化是不是就意味著漢堡包，美國的麥當(dāng)勞，是不是就是以美國的文化來影響我們？當(dāng)然可能有很多人覺得國外的東西很好，一些國外的品牌也確實(shí)是值得大家去買去享用，但是在這個(gè)同時(shí)，我們也要充分的意識(shí)到，本土品牌，和我們本土的優(yōu)勢的重點(diǎn)。也許在我們走向國際之前，我們應(yīng)該更多的看自己，了解我們中國人的根源，和我們的長處和我們的優(yōu)勢在哪里？我就給大家推薦一個(gè)非常簡單的國際化的模式，這個(gè)模式很簡單，就是一個(gè)三部曲，第一步就是建立好地基打好框架，這個(gè)基礎(chǔ)，通過并購也好，通過自己的自身的增長也好，把這個(gè)地基打好。第二步就是建立一個(gè)系統(tǒng)，怎么樣完善這個(gè)系統(tǒng)，第三步就是要人這樣一個(gè)商業(yè)模式，能夠有一個(gè)可持續(xù)性?？赡墁F(xiàn)在對(duì)我們中國很多企業(yè)來講，大家都在第一步的這個(gè)過程中，就是走到國外去，然后去建立自己在國外的基礎(chǔ)，那可能對(duì)很多人來講，大家的想法覺得我如果再到國外收購了企業(yè)，并購了企業(yè)，我的國際化的進(jìn)程就完成了，實(shí)際上這個(gè)國際化的過程剛剛開始，大家要問自己的問題就是我為什么要買這個(gè)公司，我下一步怎么能夠用我在國外設(shè)這個(gè)點(diǎn)來為我的公司的發(fā)展做一些貢獻(xiàn)？第二步就是這個(gè)整個(gè)的系統(tǒng)，這個(gè)系統(tǒng)里面應(yīng)該是提供一個(gè)不簡單是兩個(gè)生意，這個(gè)公司國外并購的機(jī)構(gòu)，跟你自己總部整合，不是那么簡單，公司的整合以后的成功的要素可能要包括文化，一個(gè)文化的融合，那這個(gè)文化就不僅僅應(yīng)該是全球化的，當(dāng)然也要以國內(nèi)本土的文化雙方的融合。不管這個(gè)公司是在圣保羅，還是在上海，還是在斯圖加特，就是奔馳的生產(chǎn)的城市的話，不管是在哪里？當(dāng)?shù)匚幕蛧H文化的融合，還有一個(gè)就是你要維持自己公司獨(dú)有的，就是剛才熊總講的自主化的東西，就是自主化的IT，統(tǒng)一的系統(tǒng)，還有就是自己公司獨(dú)有的領(lǐng)導(dǎo)的風(fēng)格。

　　第三步就是可持續(xù)性，可持續(xù)性就是更多的體現(xiàn)在怎么樣作為一個(gè)社會(huì)的公民，這個(gè)就是說更多的為社會(huì)負(fù)起責(zé)任來，比如說像TCL，在法國收購了公司以后，就在當(dāng)?shù)嘏龅搅撕艽蟮墓?huì)的問題，因?yàn)樵诜▏?huì)組織是很強(qiáng)的，你不可以開除工人，辭退工人，所以他們遇到了很大的挑戰(zhàn)，還有一個(gè)就是長期對(duì)公司遠(yuǎn)景的打算，而不是說急功近利，去了之后就馬上希望公司能夠怎么怎么樣，這樣對(duì)公司長遠(yuǎn)的發(fā)展會(huì)有沖突。就我本人來講，我對(duì)中國企業(yè)的國際化十分樂觀，而且十分有信心，我能夠看到我們在座的許多中國500強(qiáng)能夠變成未來的世界500強(qiáng)，如果大家能夠按照我說的三部曲第一步一步扎實(shí)地走好，一定能夠達(dá)到中國企業(yè)成功的國際化，同時(shí)我也覺得美國歐美許多的企業(yè)國家，都要跟重要企業(yè)學(xué)習(xí)很多好的東西，這樣就能夠把國際化變成一個(gè)大家共贏多贏的局面。感謝大家。

　　主持人：非常謝謝，我應(yīng)該叫李博士了，剛才我覺得聽完前面三位老總，再聽李博士說的時(shí)候，我覺得他的思路確實(shí)跟我們不大一樣。就是我們在國際合作中，要理解別人的表述模式，他是按照程序，流程時(shí)間來走。這是我們理解西方人看法的時(shí)候這個(gè)點(diǎn)是不一樣的。剛才您說的，就是中國確實(shí)發(fā)展了，過去領(lǐng)導(dǎo)叫屬下去出去看看，現(xiàn)在我們出去就要買公司了。所以我們怎么走出去，怎么和世界的資源整合呢？我想大家就把自己的想法跟大家做一個(gè)貢獻(xiàn)，我想下面我就給大家提一點(diǎn)問題。

[文]專家、企業(yè)家現(xiàn)場答記者問

　　主持人：朱總，您剛才提到那么多的國家，那么多的點(diǎn)，但是風(fēng)險(xiǎn)少一點(diǎn)，矛盾少一點(diǎn)的項(xiàng)目的選擇，有沒有您講到的經(jīng)驗(yàn)的問題。比如說你說的越南，這種地方跟我們國家有比較多的相似點(diǎn)，所以跟他們合作就容易一點(diǎn)呢？所以當(dāng)我們走出去的時(shí)候，怎么樣考慮我們合作的原則？有沒有總結(jié)出來的東西？跟我們分享一下。

　　朱珠：楊教授這個(gè)問題確實(shí)很好，就是我剛才在聽李博士在談的時(shí)候，我也在回想我們公司走出去20多年這樣一個(gè)經(jīng)歷，確實(shí)有一點(diǎn)不一樣。就是我們最早的走出去，是憑著熱情，比較沒有先想好了再走出去，而是當(dāng)時(shí)國家有這樣的政策，而且我們又有在這些地方長期援助的經(jīng)驗(yàn)，然后我們就開始做了。這是第一階段，就是我們基本上是選擇我們有過項(xiàng)目的地方，當(dāng)然都是發(fā)展中國家，和我們國家有一些比較優(yōu)勢，第二個(gè)我們是有意識(shí)的走出去，這個(gè)我們就選擇我們產(chǎn)業(yè)裝備和人才都比較有優(yōu)勢的地方。應(yīng)該是可以容納我們比較大的項(xiàng)目的一些地方。第三是關(guān)于到發(fā)達(dá)國家，或者是歐美啊，這些國家的項(xiàng)目都跟中國有一些聯(lián)系，比如說中國城，中國園林類似的項(xiàng)目。還有在加拿大，我們做過這樣一些，資源性的項(xiàng)目，或者是我們現(xiàn)在比較多的是和國際的跨國公司共同的承擔(dān)在其他國家的項(xiàng)目，向我們現(xiàn)在和加拿大的一些承包企業(yè)，承擔(dān)在巴基斯坦或者中東，阿聯(lián)酋這樣一些工程企業(yè)。這樣一個(gè)選擇的過程，實(shí)際上也是一個(gè)不斷規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，尋找市場拓展比較大，風(fēng)險(xiǎn)比較小的過程。說到風(fēng)險(xiǎn)，實(shí)際上我們在跨國經(jīng)營過程當(dāng)中，我們面臨有五個(gè)方面的風(fēng)險(xiǎn)，需要我們要克服。第一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)就是因?yàn)槲覀兪强偝邪?#xff0c;我們首先碰到的是在總承包，總集成方面積累的風(fēng)險(xiǎn)，然后我們的裝備，產(chǎn)品在技術(shù)上的風(fēng)險(xiǎn)，最后都是在體現(xiàn)在總承包商這樣的風(fēng)險(xiǎn)。第三個(gè)就是執(zhí)行項(xiàng)目的風(fēng)險(xiǎn)。第三個(gè)就是面臨的當(dāng)?shù)氐闹贫然娘L(fēng)險(xiǎn)，當(dāng)?shù)氐姆ㄒ?guī)，當(dāng)?shù)氐臅?huì)計(jì)原則，當(dāng)?shù)氐乃械囊?guī)則，包括文化上的一些沖突。地四就是環(huán)境的風(fēng)險(xiǎn)。比如說我們在不同的國家從事不同的項(xiàng)目，他們有很多的風(fēng)俗習(xí)慣啊，文化問題啊，我們也引起了當(dāng)?shù)孛褡灞Ｗo(hù)主義的抵抗，懷疑，所以我們走出去國際安全的風(fēng)險(xiǎn)是很大的。第五個(gè)是我們并購以后，這樣一些長期經(jīng)營的可持續(xù)的風(fēng)險(xiǎn)，就是你要長期的經(jīng)營好，或者讓這個(gè)項(xiàng)目能夠長期的運(yùn)作下去，這樣一些生意上的風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)是我們現(xiàn)在走出去面臨的一些問題，而且現(xiàn)在隨著我們承接項(xiàng)目規(guī)模大了以后，這些風(fēng)險(xiǎn)是慢慢體現(xiàn)了。

　　第一我們有兩高一低，第一個(gè)高，我們過去承擔(dān)國外的項(xiàng)目，是通過我們非常好的談判，和我們的技術(shù)，和我們的裝備，能夠高價(jià)中標(biāo)。就是勇于的技術(shù)，用我們的產(chǎn)品，用我們的談判能力獲得高價(jià)。這樣空間就很大。第二就是強(qiáng)強(qiáng)合作，或者是高端合作，我們現(xiàn)在做國際大的工程，我們都采取和國際著名的國際工程承包商合作，同時(shí)是選用一些國際著名的中介機(jī)構(gòu)，或者咨詢機(jī)構(gòu)，像當(dāng)?shù)氐臅?huì)計(jì)事務(wù)所和律師事務(wù)所。然后我們找一些在本專業(yè)當(dāng)中，比較好的咨詢公司，做我們的后盾。第一我們在當(dāng)?shù)厥袌鑫覀円欢ㄒ驼{(diào)的處理很多的事情，要非常好的跟當(dāng)?shù)氐某邪毯献?#xff0c;和當(dāng)?shù)氐膯T工合作，能夠非常細(xì)致的去了解他們的一些需求，和他們一些文化上的不同特點(diǎn)，通過這樣的一些做法，基本上我們到目前為止，我們在國際合作當(dāng)中還沒有碰見一些特別大的危機(jī)，或者化解了一些過程當(dāng)中的風(fēng)險(xiǎn)。

　　主持人：您剛才講的我覺得已經(jīng)很細(xì)很細(xì)了。確實(shí)您跟剛才李博士講的確實(shí)是不一樣的，就是我們中國人和西方人不一樣的。就是我們中國人做事都是先動(dòng)起來，一邊學(xué)一邊做，不斷的調(diào)整。而西方人是先思考好，把框架設(shè)計(jì)好，然后一步一步按照設(shè)計(jì)來實(shí)施。所以這是我們最大的不同。所以需要我們互相的理解。從這個(gè)角度，我們就在想，我們中國人做企業(yè)的方式，就像在學(xué)騎自行車，不斷的晃晃悠悠，調(diào)整方向。那么下面我想還是熊總這邊，剛才您跟我們講的就是，幾條自主性這邊，是我們一種哲學(xué)的思考，既是開放，肯定是關(guān)不上門了，但是同時(shí)別人也想要?jiǎng)e人的自主性，當(dāng)你影響別人多了，比方說我們溫州的鞋廠，把別人的店逼沒了，這樣他的自主性他的生存也會(huì)收到很多的挑戰(zhàn)。這種事肯定會(huì)有這種度肯定會(huì)有雙方的自主度，這方面來講，或者其他的您有什么談的嗎？

　　熊總：這個(gè)問題有難度。

　　第一世界的市場總體上講，市場他是開放的，他對(duì)每一個(gè)人都是公平的，比如說我們對(duì)每一個(gè)國家的市場，以我們的實(shí)力拿到了項(xiàng)目，這個(gè)時(shí)候我們自主性得到了實(shí)現(xiàn)，他的自主性就沒有得到實(shí)現(xiàn)，但是在另外一個(gè)市場上，可能出現(xiàn)相反的情形，我們可能也有落標(biāo)的時(shí)候。所以這個(gè)方面來說他是公平的。

　　第二在合作的過程中，我們一定要有我們的自主性但是我們也不排斥我們國際合作伙伴，向他們學(xué)習(xí)，和那么他們溝通，和他們交流，就是堅(jiān)持自主性和包容差異性應(yīng)該共同存在。

　　主持人：我覺得有一點(diǎn)，我想追問一下。我剛才看您的材料，我非常有感觸。在深圳有兩個(gè)速度最快，是您創(chuàng)造的。央視的那個(gè)樓，還有上海的那個(gè)環(huán)市最高的樓，您用這種爭第一的方式去樹立品牌，這種思路還通用嗎？

　　熊總：從我們自己的文化來說，敢為天下先，比如我們建筑承包商，你要做到世界第一，嚴(yán)格來講我們不是世界第一，我們正在不斷的學(xué)習(xí)，不斷的積累，但是爭第一一定是我們最高的追求，第二就是某些領(lǐng)域，某些環(huán)節(jié)我們有可能是第一的。比如我們超高層鋼結(jié)構(gòu)基礎(chǔ)，我們在中國的第一塊牌是毋庸置疑的，在世界上是不是第一，不敢說，但是一定是頂級(jí)的之一?？傮w上我們可能比不上國際商的總承包商的實(shí)力，但是我們在某一個(gè)區(qū)域內(nèi)一定是最好的。

　　主持人：非常感謝熊總。聽完兩位老總第二輪的說法，徐總這邊，您是中國人。他是作為中國人，我覺得他理解我們雙方的思路，有請徐總，這段話您有什么新的感想。

　　徐總：正好剛才提到熊總講的第一，第一是一種精神不是形式上的第一，但是中國人有一個(gè)精神，就是像毛主席說的，石油工人吼一吼，地球都要抖三抖。我們到國外去了，遇到了很多的問題。比如說到了俄羅斯，我們也會(huì)受到俄羅斯的影響。比如最近巴基斯坦總是有綁架案，以前在尼日利亞也有這樣的事情。剛才朱總也說到，盡量就是把心態(tài)壓低，你到人家那里去，好像是要吃掉人家的東西一樣的。就像以前蘇聯(lián)到中國搞援助一樣，所以我們到國外搞收購的時(shí)候，并不是那么的輕松。有人覺得我們現(xiàn)在中國有點(diǎn)像日本過去，他們在80年代的時(shí)候也是到外面買公司，買產(chǎn)業(yè)。造成的美國的反感。

　　現(xiàn)在我們國力強(qiáng)了以后，我們還是要把架子放低一點(diǎn)，包括我們搞工程承包，都會(huì)碰到這樣的問題，因?yàn)榭陀^上是有搶人家飯碗的嫌疑，比如中海油，他一說他去收購美國石油公司，人家馬上出動(dòng)了國會(huì)，你出價(jià)再高也沒用。我們畢竟還是一個(gè)發(fā)展體，沒有人家國外的企業(yè)環(huán)境成熟，所以我們還是想辦法融入當(dāng)?shù)氐囊恍﹫F(tuán)地。

　　主持人：非常感謝徐總，我在國外留學(xué)了很多年，當(dāng)你窮的時(shí)候，別人不會(huì)對(duì)你笑，也不理你。因?yàn)槟悴荒芙o別人創(chuàng)造效益，但是中國人走出去，可以由一點(diǎn)揚(yáng)眉吐氣了，但是人家對(duì)你樂，不是對(duì)你樂，是對(duì)你兜里的錢樂的。以前我們受欺負(fù)多，現(xiàn)在還沒有欺負(fù)別人呢。就是有一點(diǎn)，剛剛有錢了，有點(diǎn)狂了。

　　所以從這種角度，應(yīng)該說我們還是比較弱小，在國內(nèi)的時(shí)候覺得我們還挺可以，但是徐總還跟我說過這樣一個(gè)觀點(diǎn)，就是在家是爺爺，出門是孫子。所以不要太狂。

　　徐總：我這里再舉一個(gè)例子，就是中國占全球的人口差不多22%左右，但是現(xiàn)在統(tǒng)計(jì)是中國購買奢侈品的比例已經(jīng)占到了13%到14%，所以這和我們國家的發(fā)展中的國情還是有差距的。

　　主持人：謝謝，李博士，從您到中國來也好，怎么理解中國企業(yè)走向海外的時(shí)候，應(yīng)該怎么去來和國際上的競爭對(duì)手合作，您有什么建議呢？怎么理解國外人的想法啊，情感啊，類似這樣的，您是過來人了。

　　弗蘭克·里克特：我說三點(diǎn)，第一，首先我們出去要有計(jì)劃，中國你們總說要靈活，沒有長途的計(jì)劃，你們總是能夠很快的適應(yīng)這個(gè)環(huán)境。在中國有一個(gè)月在做計(jì)劃，有一個(gè)月在工作。第二點(diǎn)，西方應(yīng)該更多的歡迎中國的投資，對(duì)中國向西方敞開大門一樣，西方也應(yīng)該對(duì)中國敞開大門。第三點(diǎn)，鋼像剛才楊教授講的，中國人現(xiàn)在出去不光買公司買企業(yè)，中國人在國外消費(fèi)奢侈品也是在不斷的增長，而且很強(qiáng)很強(qiáng)，我覺得將來歐洲會(huì)吸引越來越多中國的游客去旅游，那中國的企業(yè)家去收購企業(yè)，去經(jīng)營公司，去收購他們的公司，歐洲有一個(gè)笑話，我想跟大家分享，歐洲可能將來會(huì)變成中國的迪斯尼，對(duì)中國來講變成一個(gè)大的迪斯尼的樂園，因?yàn)闅W洲也很好的城堡，歐洲各種各樣的美食，也會(huì)非常吸引人，而且中國會(huì)欣賞他們各種各樣的文化，慢慢的歐洲就不再是一個(gè)發(fā)達(dá)國家，而便成了一個(gè)中國人去的迪斯尼的樂園。讓我也冒昧的跟大家講幾句，因?yàn)槲沂菤W亞思公司臨時(shí)的翻譯，我最近在寫一本書，對(duì)比中西方觀念的不同，這是寫給西方管理人士來看的。在國外有很多對(duì)中國的誤解，這實(shí)際上是對(duì)我們文化和歷史的不理解，我們摸著石頭出國，我覺得這個(gè)有好的一面，等到我們都設(shè)計(jì)的完美的時(shí)候，機(jī)會(huì)也沒有了。我們出去有一個(gè)大的概念，有一個(gè)想法，然后我總結(jié)，就是在書里面，就是跟我們的語言有關(guān)系，西方的英文包括很多西方的語言，是拉丁語系，他是一種字母語言，是用左腦分析，所以像李博士說話就非常有條例，因?yàn)樗米竽X，但是我們中國人就恰恰相反，我們中科院剛剛做了研究，我們中國人聽到一句話，我們中國人會(huì)通過分析語調(diào)來接受信息，我們整天看說和聽的過程中，就對(duì)我們管理的方法和理念，造成了跟西方人的一個(gè)從最根本上不一樣的觀點(diǎn)，所以我書里面還有很多，由于時(shí)間的關(guān)系，就跟大家簡單的共享一下。就希望楊教授多交流交流，歡迎您的批評(píng)。

　　主持人：西方人確實(shí)思維模式是要確定，我們中國人的承受能力比你強(qiáng)。他們講計(jì)劃，我們講靈活，講變化。我去美國也好，歐洲也好，他們好像都是舊的，舊房子，舊車，但是到了中國，全是新的。他們就說，你們還說你們有5000年的文明，那么你們的房子怎么才有3年的歷史呢？看多少房子，至少都有300年。還有一點(diǎn)，左腦右腦的問題，中國人是用心思考，他不用腦，所以這一點(diǎn)，中國人不用腦，你更難理解，他很多情感的，方方面面的事情，他都在用，確實(shí)不好理解。所以我們跟你們合作的時(shí)候要注意這些問題，也是非常要緊的。我簡單舉一個(gè)例子，酒文化對(duì)于你們歐洲企業(yè)，到中國賣酒來說，簡直是不的了的事。

　　你一瓶酒，放到外國的餐廳里面，一年都喝不完一瓶，但是我們中國人就經(jīng)常干杯，所以他們就看到中國人喝酒的樣子，一瓶接一瓶，覺得我們中國的市場簡直太好了。所以感謝諸位的發(fā)言，下面希望各位聽眾提問，如果大家有人對(duì)我們今天的主題，對(duì)諸位老總的觀點(diǎn)，有自己的觀點(diǎn)，請舉手示意我，我們把話筒交給大家。有請。

　　提問者：各位嘉賓好，我是建筑時(shí)報(bào)的記者，在這里我有一個(gè)問題，想問一下我們的朱總，還有我們中建三局的熊總，就是一個(gè)非常具體的問題，就是我們都知道倫敦奧運(yùn)會(huì)，他這個(gè)是2012年召開奧運(yùn)會(huì)，據(jù)說是一個(gè)破紀(jì)錄的奧運(yùn)會(huì)，就是說他有一個(gè)很大的包，他有一個(gè)45億美元的大單，我想問一下朱總有沒有做過這方面的調(diào)查，就是他這個(gè)各國的承包商都可以卷入進(jìn)來，還是說他可以打包給某一個(gè)國家。另外一個(gè)就是熊總這邊，您有沒有興趣，有沒有這方面的計(jì)劃會(huì)進(jìn)入這快市場。謝謝。

　　朱珠：這個(gè)事情是這樣，他肯定有他一些很多規(guī)定，特別是在歐美，所以我們現(xiàn)在中國企業(yè)成功的進(jìn)入歐美大型的建筑市場現(xiàn)在其沒有，所以我們先進(jìn)行一些了解，只能這么說。

　　熊總：對(duì)于朱總所說的，中國建筑企業(yè)進(jìn)入歐美的主流市場，承攬大型的建筑是非常困難的，因?yàn)樗泻芏嗟南拗?。我們現(xiàn)在正在開拓加拿大的市場，途徑就是和當(dāng)?shù)氐淖畲蟮捻敿?jí)的地產(chǎn)商合作，所以我們現(xiàn)在和加拿大兩個(gè)集團(tuán)，合作正準(zhǔn)備在加拿大來開拓我們的建筑市場，包括建筑承包，包括今后的投資搞一些基礎(chǔ)設(shè)施，所以你現(xiàn)在問我這個(gè)英國倫敦的2012年的建筑有沒有興趣？有非常大的興趣？因?yàn)槲覀儎偛耪f的，我們既然說“敢為天下先，永遠(yuǎn)正第一”但是為什么不去爭呢？但是我們很無奈。不過我們會(huì)努力。謝謝。

　　提問者：我是湖北長江商報(bào)的記者，我想問一下，徐敏老師，就是在前不久達(dá)能事件，不是鬧得很兇，我想在引進(jìn)國外資本的時(shí)候怎么做才能避免一些風(fēng)險(xiǎn)？

　　徐敏：這個(gè)事情我們不可能在公眾場合針對(duì)兩個(gè)未了的事項(xiàng)做一個(gè)公開的評(píng)論。我了解這個(gè)事也是從因特網(wǎng)上，包括報(bào)紙。結(jié)合不同的評(píng)判，我大概的一個(gè)感覺就是雙方當(dāng)初在簽訂這個(gè)合資一向的時(shí)候，是在程序方面沒有做得太完善，使得以后雙方里面任何的一方對(duì)這個(gè)合同產(chǎn)生了不同的理解，公說公有理，婆說婆有理。局外人看到很多的東西，最終也會(huì)有一個(gè)評(píng)判，但是這個(gè)評(píng)判不是從我們的角度，我們畢竟不是法官。從我個(gè)人的建議來說，以后簽訂的合同的時(shí)候，一定要考慮周詳一些。中國人喜歡跟著感覺來走，但是過了幾年以后，事件還是要發(fā)生。如果以后這種事情重新走一遍的話，我想雙方都會(huì)避免這個(gè)事情的發(fā)生。所以我想達(dá)能老總不可能擅長法律，他有他的擅長的地方。我個(gè)人也是經(jīng)常作外資投入中國的一些項(xiàng)目，比如說國內(nèi)公司覺得不想付咨詢費(fèi)用，覺得應(yīng)該沒事，實(shí)際上這是一個(gè)觀念的問題。所以我85%的時(shí)間都是在做外國公司的咨詢。剛才楊教授也提到，中國人喜歡摸著石頭過河，因?yàn)閯傞_始我們一無所有，如果讓你拿2億美元去投資一家公司，你敢不敢摸著石頭過河呢？

　　提問者：您對(duì)武漢的企業(yè)有什么忠告嗎？

　　徐敏：這是一個(gè)相當(dāng)復(fù)雜的話題，因?yàn)榇蟛糠质侵袊髽I(yè)怎么防守人家進(jìn)來對(duì)你的攻擊？你知道嗎？因?yàn)槔碚撋蟻碚f，國內(nèi)的企業(yè)，特別是現(xiàn)在兩三年，私募基金都系喜歡中國的企業(yè)，把他弄上市了，像蒙牛大家也很清楚，賺錢非常快。國內(nèi)企業(yè)對(duì)這個(gè)過程，兼并收購的過程是不熟悉的，我回來以后再這個(gè)方面做了大概有幾百個(gè)案例了。很多國內(nèi)企業(yè)對(duì)這個(gè)兼并來說，可能一輩子就這么一次，他肯定是不熟悉的。我做的工作也是使得國內(nèi)企業(yè)要多幾個(gè)心眼，告訴他們外面有什么陷阱，有什么情況。國內(nèi)企業(yè)一定要找自己的談判專家，中介機(jī)構(gòu)，或者公司內(nèi)部自己也應(yīng)該有一些人，不要把問題考慮得很簡單，要考慮復(fù)雜才行。外國公司會(huì)一點(diǎn)一點(diǎn)的跟你談條件的，有的一個(gè)問題的條件就有5、60個(gè)。這個(gè)事情要當(dāng)心。以后當(dāng)然會(huì)有一個(gè)單獨(dú)的討論，我也很樂意來參加。就是中國企業(yè)防守外國公司進(jìn)入的情況。謝謝。

　　提問者：我是中國航空工業(yè)第一集團(tuán)公司的，我想請教一下楊教授，和我們這個(gè)歐洲客人，剛才兩位先生都談到了中國東方文化，和西方文化，歐洲文化較大的差異，中國注重形象的思維，我想問一下，中國改革開放以來，我們大量的企業(yè)都在引進(jìn)國外的先進(jìn)的管理思想和管理方法，但是我覺得這些國外的先進(jìn)思想是根據(jù)西方的文化的，我想問題，中國企業(yè)引進(jìn)國外管理思想和管理工具的時(shí)候，在文化方面有什么注意的因素呢？第二個(gè)方面，就是中國的國有企業(yè)，和中國的企業(yè)怎么打造具有中國管理特色的管理方法呢？謝謝。

　　弗蘭克·里克特：還是那個(gè)問題，柳傳志，我問他你問我的問題，他說，有可能公司的文化是最重要的，并不是國家的文化，有可能一個(gè)中國的公司跟一個(gè)歐洲的公司的文化差不多一樣的。我覺得最重要的不一定公司是哪個(gè)國家的公司，可能更重要的是公司的文化，而這個(gè)文化可能起到?jīng)Q定作用的是這個(gè)公司的領(lǐng)導(dǎo)人，和領(lǐng)導(dǎo)的階層。當(dāng)然也需要員工的支持，但是最重要的是領(lǐng)導(dǎo)人能夠?qū)镜奈幕幸粋€(gè)很深的影響。最后公司的總部在哪里其實(shí)并不重要，現(xiàn)在的國外的很多企業(yè)，ABB歐洲的一個(gè)公司，他們剛剛決定把公司全球的總部搬到上海，這個(gè)是因?yàn)樗麄冏约河幸粋€(gè)公司決策方面的考慮，但是這并不以為著，如果從我們傳統(tǒng)的意義上來講，ABB就變成了中國的公司了。但是他不是。還有很多公司搬到瑞士去了，比如挪威，芬蘭，很大的公司，他們就遷到了瑞士。因?yàn)槿鹗恳埠芏嗟拿舛惖闹贫?。將來的中國的大的公?#xff0c;也不一定把公司的總部設(shè)在中國了，也有可能在國外的另一個(gè)地方，也有可能把中國的總部搬出去。中國公司可能會(huì)國際化，但是還是有中國自己的文化特色。

　　主持人：我覺得剛才李博士說的非常重要的一點(diǎn)，就是我們思考雖然說的是開放條件下企業(yè)自主性，好像是一個(gè)宏觀的問題，然后大家就會(huì)想象道路國家和國家，民族和民族的文化，實(shí)際上平時(shí)人們接觸是一個(gè)具體的，我覺得這不是一個(gè)宏觀的思考，他剛才跟我們提示是微觀的思考，就是哪個(gè)公司和哪個(gè)公司至今的文化，能否融合，價(jià)值觀的動(dòng)向如何？這是最關(guān)鍵的。就是企業(yè)怎么能夠建立一種寬容包容的文化，這是領(lǐng)導(dǎo)者管理者要考慮的問題。我也想回答這個(gè)問題，就是現(xiàn)在我們中國企業(yè)走出去，主要是看你這個(gè)企業(yè)的文化，和你要希望到，或者是你要投標(biāo)的，或者一個(gè)市場客戶之間，在這個(gè)點(diǎn)上大家能否認(rèn)同，如果說您剛才講的TCL的做法，他剛才認(rèn)為，收百代（音）公司，是用中國的一種方式，我要解雇人啊，我要降低成本啊，類似這樣的當(dāng)然也有法律的問題，從這種角度我在想，實(shí)際國外在這個(gè)方面考慮也很多，比方說人和人合作，企業(yè)和企業(yè)合作，也有不能合作，也有沖突很大的，比方說，（）公司，他在并購的時(shí)候，他有五條原則，有三條就跟文化相關(guān)。比如人和人之間的信任，都和文化有關(guān)。沒有這三條要素，在好的條件，我也不要。所以我們最終覺得，走向國際等等也好，或者引進(jìn)外國的文化也好，可能都跟自己管理小，緩解里面的文化是否一致，我覺得這是我們管理者可以把握可以操作的這個(gè)點(diǎn)。從這個(gè)點(diǎn)上來講，實(shí)際上我們思考的是一個(gè)跨文化的管理，這個(gè)是跨民族的文化，但是絕對(duì)沒有跨公司的文化。宗教，風(fēng)俗都可以不一樣，但是企業(yè)文化是能夠統(tǒng)一的。如果中國企業(yè)真正想做大想更寬廣的范圍和人交往，我覺得靠知覺，變化地不去做計(jì)劃的方式可能是不是應(yīng)該修正修正呢？如果企業(yè)不去做規(guī)劃不去和科學(xué)的東西打交道，所以小企業(yè)變化就行，只要把客戶搞定了，錢拿到就行。但是大企業(yè)就要想好，不能是摸著石頭過河了，為什么？河水太深，一摸你就沉底了。徐總剛才講的非常到位了，小企業(yè)無所謂，大企業(yè)就要考慮了。一定要籌劃，幾個(gè)億的項(xiàng)目你不籌劃怎么可能呢？這個(gè)時(shí)候我覺得就是要看我們的企業(yè)家自己過去的行為模式。行為的模式，思考的模式改不改的問題?？课覀兘M成一個(gè)很好的班子，靠李博士給我們做很好的咨詢，靠徐總給我們做很好的咨詢，我們也可以用我們的知覺，加上你們的理性，照樣可以做一個(gè)很好的公司。

　　最后一位，有請。

　　提問者：你好，咨詢一個(gè)比較具體的問題，我是廈門一家公司，我們最近在考察一個(gè)敵稗的市場，因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)物流公司，我們現(xiàn)在準(zhǔn)備到敵稗去建一些倉庫，我們?nèi)タ疾爝@個(gè)市場，相當(dāng)?shù)恼T人。我們知道咨詢費(fèi)很貴，我們今天趁機(jī)免費(fèi)咨詢。

　　徐敏：一般我們第一個(gè)小時(shí)是免費(fèi)的。迪拜的事情這兩位老總（熊總、朱總）可以講的更多的一點(diǎn)。首先你要考察一下一個(gè)系統(tǒng)化的，為什么要去那個(gè)地方投資，如果你真的把錢投進(jìn)去了，你會(huì)不會(huì)晚上睡覺睡不著。那邊宗教一個(gè)因素，政局也是一個(gè)因素，如果你把錢投進(jìn)去了，你要想哪兒事情會(huì)讓你晚上睡覺睡不著。這邊兩位老總可以跟你們具體介紹一下。

　　朱珠：我覺得迪拜說起來可以說很多，我說簡單幾個(gè)。迪拜是非常好的市場，你去做物流是很好的，但是迪拜是一個(gè)很有錢的市場，你的工程項(xiàng)目質(zhì)量一定要非常好。

　　熊總：很抱歉我們中建三局沒有進(jìn)迪拜，但是我們中間集團(tuán)海外的香港已經(jīng)進(jìn)了迪拜，他也會(huì)第一個(gè)小時(shí)免費(fèi)給你咨詢。

　　主持人：這些老總都不是直接告訴我們東西，告訴我們途徑，下面抓緊一個(gè)小時(shí)之內(nèi)咨詢。不用掏錢。我想我們的時(shí)間過的很快，還有哪位有沒有非常短的問題特？他們可能覺得比較累了，今天非常感謝四位嘉賓，感謝在座的各位用一句話總結(jié)發(fā)言，這是考察老總們的歸納能力，光靠直覺不行了。

　　熊總：國際化競爭會(huì)使我們企業(yè)越來越大。

　　朱珠：開放的世界需要一個(gè)開放的中國，中國企業(yè)走出去，中國企業(yè)國際化必須在走出去的過程才能夠完成。

　　徐敏：充分考慮困難，做好功課。

　　弗蘭克·里克特：看那個(gè)國際化我覺得有很多的矛盾，文化的困難，市場的貿(mào)易的問題，我覺得這個(gè)方面應(yīng)該由很多的對(duì)話，如果有更多的對(duì)話的話，歐洲人和中國人我們可以解決這個(gè)問題，因?yàn)榭梢允故澜缱兊酶篮谩?/p>

　　主持人：非常感謝，感謝各位嘉賓，給我們這么好的一個(gè)分享，也感謝下面記者企業(yè)家給我們更好的一個(gè)配合，時(shí)間關(guān)系我們今天到此為止，感謝大家參與謝謝大家。

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