“2020中國(guó)500強(qiáng)企業(yè)高峰論壇”于2020年9月27日至28日在河南省鄭州市舉辦。中國(guó)法學(xué)會(huì)社會(huì)法研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、北京市勞動(dòng)和社會(huì)保障法學(xué)會(huì)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)姜俊祿出席“新發(fā)展格局下的人力資源創(chuàng)新與和諧勞動(dòng)關(guān)系構(gòu)建”分論壇并演講。
以下為演講實(shí)錄:
姜俊祿:我演講的邏輯是從不和諧勞動(dòng)關(guān)系入手,我們要看看從勞動(dòng)爭(zhēng)議,雙方矛盾不可調(diào)和的情況,發(fā)展到一個(gè)和諧的勞動(dòng)關(guān)系,應(yīng)當(dāng)是什么樣的。
人力資源和社會(huì)保障部對(duì)2015年到2019年的仲裁案進(jìn)行了統(tǒng)計(jì),2019年的數(shù)字是211萬(wàn),這個(gè)數(shù)字是什么概念呢?全球第一。我們跟其他類(lèi)型的民事案件相比,法院受理單類(lèi)的類(lèi)型案件當(dāng)中婚姻案件最多,一年120萬(wàn),如果我們把勞動(dòng)爭(zhēng)議數(shù)量放到法院統(tǒng)計(jì),它是個(gè)類(lèi)案件當(dāng)中最多的。有人提出來(lái)目前勞動(dòng)爭(zhēng)議案件的審理機(jī)制有問(wèn)題,一裁兩審,應(yīng)該把仲裁去掉,大家想象一下如果去掉以后,這211萬(wàn)案件都進(jìn)了法院,法官不用干別的,就處理勞動(dòng)爭(zhēng)議案件就行了。我們每年勞動(dòng)仲裁過(guò)濾一下,70%進(jìn)了仲裁委員會(huì),30%進(jìn)了法院。這是人民法院的數(shù)據(jù),大數(shù)50萬(wàn),相當(dāng)于婚姻案件的一半,這已經(jīng)是勞動(dòng)仲裁委員會(huì)過(guò)濾以后的數(shù)字,所以也是非常令人驚訝的一個(gè)數(shù)據(jù)。
在區(qū)域分布方面,江蘇、山東、四川、廣東名列前四,當(dāng)然我們看到這也是發(fā)達(dá)地區(qū),經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的同時(shí)也伴隨著勞動(dòng)爭(zhēng)議數(shù)量的增加。相對(duì)比較少的是寧夏、海南、青海、西藏,人數(shù)比較少,工業(yè)發(fā)展不夠,勞動(dòng)爭(zhēng)議發(fā)展的也比較少。
在法院審理方面,50萬(wàn)案件當(dāng)中44%左右都是一審,大概17%是二審,2%是再審。也就意味著大概三分之一的一審案件要進(jìn)入到二審。勞動(dòng)爭(zhēng)議的一個(gè)特點(diǎn)就是員工只要告這個(gè)公司以后就要一直告到底,從仲裁開(kāi)始一直打一審、二審,大概有三分之一特別執(zhí)拗的進(jìn)入到二審。
在案件類(lèi)型方面:
第一,勞動(dòng)報(bào)酬。欠薪這類(lèi)案件是非常多的,大家看到紅色柱狀圖是欠薪案件,藍(lán)色柱狀圖是確認(rèn)勞動(dòng)關(guān)系案件,第三類(lèi)是涉及到經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償金的給付,這是名列前三甲的。還有一些其他方面的案件,比如勞務(wù)派遣合同糾紛、競(jìng)業(yè)限制糾紛。
我們看到它還顯示出一些特點(diǎn):
第一,勞動(dòng)爭(zhēng)議主體多元。
我們過(guò)去看到更多的勞動(dòng)爭(zhēng)議發(fā)生在非國(guó)有制企業(yè)比較多,民營(yíng)企業(yè)比較多,但是我們現(xiàn)在看到國(guó)有企業(yè)、外商投資企業(yè)都有,不僅企業(yè)有,我們的國(guó)家機(jī)關(guān)、事業(yè)單位這些主體也開(kāi)始逐漸進(jìn)入勞動(dòng)爭(zhēng)議當(dāng)中來(lái),所以我們把勞動(dòng)爭(zhēng)議擴(kuò)展到勞動(dòng)人事正義,大學(xué)跟教師之間發(fā)生解除等等也納入到整個(gè)勞動(dòng)糾紛當(dāng)中來(lái)。
員工方面,我們過(guò)去認(rèn)為都是級(jí)別比較低的員工,但是現(xiàn)在不同了,包括高管、CEO也很多,董事會(huì)要解除CEO的勞動(dòng)合同,涉及到的標(biāo)的也非常大,最高的達(dá)到七八千萬(wàn),涉及到報(bào)酬結(jié)構(gòu)當(dāng)中的獎(jiǎng)金和股權(quán)等等方面的問(wèn)題,主體方面呈現(xiàn)非常多元化的方式。
第二,爭(zhēng)議的表現(xiàn)形式非常多樣。
目前最棘手和最復(fù)雜的是在新發(fā)展格局下新的就業(yè)形態(tài),有的表述為多元化雇傭,有的表述為平臺(tái)經(jīng)濟(jì),平臺(tái)經(jīng)濟(jì)和平臺(tái)經(jīng)濟(jì)下從業(yè)人員的關(guān)系,到底是勞動(dòng)關(guān)系還是合同關(guān)系或者叫勞務(wù)關(guān)系,法律上并不是很清楚。我來(lái)之前參加中國(guó)社會(huì)科學(xué)院新就業(yè)性的一個(gè)研討會(huì),在座的法官、法學(xué)家、立法者大家依然沒(méi)有達(dá)成共識(shí)。從目前出現(xiàn)的社會(huì)問(wèn)題方面,比如大家前一段看到的《困在系統(tǒng)當(dāng)中的騎手》,那是一個(gè)典型的用工方面出現(xiàn)的社會(huì)問(wèn)題,算法背后把勞動(dòng)定額掛得非常緊,使這些從業(yè)人員用超過(guò)自己體力、超過(guò)安全極限的方式進(jìn)行工作,造成了很多社會(huì)問(wèn)題,包括他們自身的生命健康,同時(shí)也造成社會(huì)危險(xiǎn)。我們一個(gè)市的副市長(zhǎng)就是被一個(gè)騎手給撞死的,這樣的問(wèn)題客觀存在,所以在政策方面希望引入一個(gè)職業(yè)傷害保險(xiǎn)的制度,納入到工傷保險(xiǎn)之中。及時(shí)我們現(xiàn)在有這么多討論,但是這些外賣(mài)小哥的職業(yè)傷害問(wèn)題也需要得到一個(gè)解決。
第三,爭(zhēng)議訴求復(fù)合。
通常這個(gè)人離職的時(shí)候都是復(fù)合性的,把陳芝麻爛谷子的事都翻出來(lái),這些都會(huì)在最后爆發(fā),從而顯示出勞動(dòng)關(guān)系不太和諧的一個(gè)方面。從2013年開(kāi)始所有法院的文書(shū)都要上網(wǎng)了,從2013年開(kāi)始每年要有一千多萬(wàn)案件都可以在法院的司法裁判文書(shū)網(wǎng)上看,公司的名字也可以列在上面。我們現(xiàn)在企業(yè)如果要聘一個(gè)高管的話(huà)一定要做一個(gè)背景調(diào)查,這個(gè)背景調(diào)查其中一個(gè)環(huán)節(jié)就是看這個(gè)人有沒(méi)有上過(guò)司法裁判文書(shū)網(wǎng)。法律是最底線(xiàn)的要求,剛才唐鑛教授講了,但是我們看到這個(gè)底線(xiàn)很多很有名的企業(yè)并沒(méi)有做到,我覺(jué)得這是一個(gè)很大的問(wèn)題。同時(shí),員工的名字也列在上面,這就意味著你再找工作的時(shí)候可能下一個(gè)用人單位說(shuō)你告過(guò)公司,可能不一定用你。所以,我們司法裁判的透明度在中國(guó)政治改革當(dāng)中是最好的,同時(shí)也給企業(yè)和員工帶來(lái)很多困惑,但是這條路是一直要走下去的,所以它是一個(gè)雙刃劍,所以更多的勞動(dòng)爭(zhēng)議在仲裁階段通過(guò)調(diào)節(jié)進(jìn)行解決。
反思,要構(gòu)建我們今天的會(huì)議主題—和諧勞動(dòng)關(guān)系,我覺(jué)得有幾個(gè)方面:
第一,共享文化。
現(xiàn)在共享成為一種經(jīng)濟(jì)形式,但實(shí)際上背后應(yīng)該是利益分配機(jī)制,就是這種關(guān)系當(dāng)中的各個(gè)利益主體要保持一定平衡,互相分享階級(jí)發(fā)展紅利??倳?shū)記說(shuō)讓人民分享改革的紅利,落實(shí)到企業(yè)當(dāng)中就是很好的分配機(jī)制。任正非講財(cái)散人聚,這也是華為的精髓。
第二,要建立一個(gè)合法合規(guī),具有人文關(guān)懷的企業(yè)制度。
企業(yè)管理建立再一個(gè)合法合規(guī)、合情合理的基礎(chǔ)上,讓大家感覺(jué)到在這個(gè)微觀的企業(yè)當(dāng)中我們會(huì)得到一個(gè)公平有溫度的對(duì)待,這是企業(yè)當(dāng)中非常核心的一種文化。我們有“三八原則”,三個(gè)八小時(shí),八小時(shí)睡眠、八小時(shí)在企業(yè)、八小時(shí)在家庭當(dāng)中。我們又實(shí)行996,我們發(fā)現(xiàn)在企業(yè)當(dāng)中待的時(shí)間是最長(zhǎng)的,所以他要建立一個(gè)什么樣的制度,什么樣的一個(gè)氛圍?就是這個(gè)人感受社會(huì)的第一感官。
第三,法律總在變。
我們看到企業(yè)當(dāng)中的制度已經(jīng)是三年前、四年前的,要實(shí)時(shí)的進(jìn)行更新,隨著你的管理理念,隨著法律的變化進(jìn)行更新。
第四,要善于與員工和員工組織工會(huì)溝通。
就像剛才唐鑛教授講到的,裁員過(guò)程當(dāng)中不是企業(yè)主導(dǎo)的,各方面都要有參與,黨委也要有一定的參與。
第五,培訓(xùn)管理人員。
我們發(fā)現(xiàn)很多勞動(dòng)爭(zhēng)議都是它的直線(xiàn)經(jīng)理來(lái)粗暴對(duì)待員工產(chǎn)生的,可能我們的處理是合法合情的,但是由于處理的方式導(dǎo)致矛盾激化,然后員工不依不饒把公司告到仲裁。
這是我的演講給企業(yè)家們帶來(lái)的一些建議,謝謝!
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