創新成就大企業

論壇詳細報道

　　8月31日上午平行論壇4

　　會議時間：2013年8月31日（星期六上午）

　　會議地點：海埂會堂百合廳

　　會議主題：平行論壇4：“創新成就大企業”

　　會議主持人：胥和平（科技部調研室主任）

　　會議速記如下：

　　主持人（胥和平）：我們按照組委會的議程，轉為另外一個平行論壇，叫“創新成就大企業”，我代表組委會在這里非常高興真誠的歡迎大家參加我們的平行論壇，我自己非常榮幸參加論壇，并成為這一節論壇的主持人，大家都知道現在全國上下都在談轉型的問題，談經濟壓力的問題，談“十三五”的問題，整個國家到了關鍵時期，這個國家的未來在什么？著力點在哪兒？創新。所以我們高峰論壇自然把企業創新的問題放在一個非常突出的位置上。我們今天這一節論壇請來幾位重量級的嘉賓，我依次給大家介紹一下。第一位是江蘇悅達集團有限公司主席陳云華先生；徐州工程機械集團有限公司董事長王民先生；天津中環電子信息集團有限公司董事長由華東先生；四川宏達(集團)有限公司副主席楊騫先生；昆明船舶設備集團有限公司總工程師李濤先生；中外知識產權網知識產權研究與服務中心總監傅耀先生。我們再次以熱烈的掌聲歡迎他們參加論壇。

　　在十八大的時候，提出了一個非常重要的判斷，實施創新驅動發展戰略，中央明確要求要把科技創新作為提高綜合國力和國家競爭力的戰略支撐，擺在現代化建設全局的突出位置，以全球視野謀劃和推動創新。其實最近幾年來中國的企業，特別是中國的一批成功企業，一批領袖級的企業，在推動創新上都有自己的探索，都有自己的建樹，都有自己的看法。不管是東部地區、中部地區和西部地區，一大批企業在艱苦的探索。大家都在談中國的企業創新能力不強，創新意識不高，創新動力不足，我們經過30多年的改革開放，中國正在走向驅動化水平的道路，但我們經驗水平不高，但努力的精神是要肯定的，成績是要肯定的。比如說現在談中國經濟的板塊，經常會談到長三角，會談到江浙蘇，已經成為全國創新的一個亮點，最近我們正在研究這假事情，整個蘇南地區作為自主創新的示范區來統一安排，正在討論這個事情，這其中鹽城是非常大的亮點，有制造業、新能源、礦產業、現代服務業等等，已經探索出一條發展非常好的道路，我們是不是先請陳主席給我們分享一下你們的想法和探索。

　　陳云華：我站起來鞠一個躬，待會坐回來匯報。

　　江蘇悅達集團第一個板塊是多元化的公司，第一個現代制造業，第二個是能源業。第三是新的服務業，第四，新融資投資。第五，商業地產、房地產。第六，準金融和金融產權。我們今年的銷售可以達到1000多個億，在整個業務當中能夠說得上嘴的，可能有些企業家都了解，我們的六大汽車，一個廣告詞借用一下，車到山前必有路，山前必有路就是悅達車。我們今年的銷售規模可以達到56萬輛，明年的目標是66萬輛，到2016年我們是80萬臺的規模，并且到今年年底我們第三工程已經建成投產，到2017年爭取達到銷售汽車100萬輛左右。在全國同行業當中，包括外資品牌，進入到全國的第五位。所以悅達能夠說得上嘴的就是汽車，悅達在什么地方呢？在江蘇鹽城，跟我們王董事長是鄰居，王董事長是悅達的老大哥，是江蘇的大哥大。所以我們都是好兄弟，我離他的總部只有兩百多公里，在江蘇鹽城，鹽城可能大家不太清楚，歷史上一個很有名的戲，是在80年代很多人都能耳熟能詳，講的是鹽城電子器，但現在由于沒有轉型，這個企業開始走下坡路了，所以已經淡出江湖了。鹽城是在江蘇的華海邊，還上海只有兩百多公里，是一個非常好的城市，我們去年江蘇鹽城的GDP，超過3000億，今年要達到3400-3500億。經濟仍然是在全國2684個地市級中排名第24位，這個地方是一個非常好的城市，今天來參加活動的有很多央企，鹽城屬于央企投資的有40多家，如果大家對鹽城感興趣，歡迎大家到江蘇，到鹽城來投資，我作為東道主愿意為你們做好服務。

　　剛才今天的主題是講企業的創新。對于企業來講，企業不創新、不轉型，不重視人才，這個企業是走不遠的，我們深深的感到跟有企業的高度、科技的高度、人才的高度是一樣的，我們經常講人才的高度決定在企業的高度，科技是決定在企業的命運，如果這個企業要有江蘇一流的人才，那可能就成為江蘇的一流企業，如果要有中國的一流人才，我們就可能成為中國一流的企業，如果擁有世界一流的人才，就可能成為世界的一流企業。我經常在想我這個企業什么時候開會的時候，皮膚有各個國家的人，能夠參加總部會議，我這個企業就成為世界級的企業了，包括白皮膚、高鼻子、紅頭發的，還包括黑皮膚，這些都會到我企業里來，我這個企業就成為世界級的企業，不能老是黃皮膚，黃皮膚那只能是中國人，只能是中國比較成功的企業。那要成為世界級的企業，必須要重視科技進步，要重視人才，所以科技進步，包括企業的轉型、產品的升級、人才的重視，我想是一個企業成功的關鍵。所以我們這么多年來，一直沒有忘記企業要長大，長大靠什么，長大靠科技進步，長大靠人才。所以說我們這么多年一直是這樣想，也是這樣做的。我們具體的做法主要概括這幾點：一個是要創立一個平臺。這個平臺就是人才用武的平臺，所以我們悅達成立了這樣的資源，資源是幾個方面，一個是新的研究員，還有農業科學研究院等，我們成立起來不是好樓，是把這個品牌建立起來，引進世界頂級的人才到我這個平臺工作，比如說紡織研究院，因為悅達有這個板塊，建立的時間還不長，是2003年，怎么能夠把它做大做強，能夠跟過去的品牌比擬，我覺得僅僅靠鹽城、江蘇的人才是不夠的，所以我們成立了悅達紡織品企業，所以我們聘請世界第二大的科學家來當院長，他來了后還帶來一大批研究人員，來了短短的兩年時間，我們的成果就有很大的提升。我們很多企業家有從事這方面的產業，提貨布，這個布的功能就不清楚了，如果布投放市場，肯定是對傳統產業巔峰，比如說有很多來自東北、西北，到冬天是零40度，基本上不能戶外作業，但有的就能戶外作業，把自己包裹起來，到野外零下40度的地方工作，多麻煩，所以我們把這個布研發出來了后，在零下20度以下，穿一件褲子、上裝就行了，保暖性很好，而且還透氣，這就是我們成立紡織研究院，引進世界頂級的人才到這個平臺上工作，這是我們的成果。

　　另外比如說我們的汽車，我很高興地向大家介紹，我們現在是傳統的石化能源的汽車，現在新的汽車，混合動力汽車已經研發出來了地后年將批量投放市場，我欣喜地告訴大家，五年以后我們悅達生產研發的汽車不需要燒油，不需要燒氣，燒水就行了。當然汽車的制造成本很高，一輛車相當于現在八輛車的成本，但是隨著規模化、技術攻關，將來的成本會降下來，但即使是這樣，將來會是很有市場。為什么，因為生物資源越來越少，總有走下坡路的時候，將來靠什么取代新能源呢？所以我們已經把它研發出來了。研發出來后在五年以后就要投入市場。所以在新車方面，應該說也是邁出非常扎實的一步。所以去年以來我們最新致力于研究什么的制備就研究什么樣的需求，我們鹽城有一個小伙子，是大學以后到英國大學讀博士后，然后就在大學里留校，留下來跟大學里的教授，教授收入作為他的學生，作為他的一個課題是什么事？這些人就是我們鹽城的一個小伙子，叫蔣達。教授是俄羅斯人，是學校里的教授，他說你回來，這么多年你干什么去了，他說我去讀書，不適合也不重要，重要的是2010年諾貝爾獎的獲得者就是這個課題，他就是這個課題設計的組織人，我說你愿意回來家鄉工作嗎？愿不愿意回到鹽城工作，愿不愿意到悅達來干？他說我愿意，為什么呢？非常有愛國主義，因為他的外祖父是律師，所以對家鄉的感情是非常深厚。把人才挖過來以后，我們就適合什么樣的開發利用就進行。然后下面是把什么事變成新材料。我們有兩個產品到今年會投放市場，是將來不得了的事情。我們在座有很多的女企業家，星期天去上街買菜，都是拎著塑料的袋子，到超市里去買菜，一個塑料袋最多六七公斤，再多的話會破的，如果說用這個材料，作為購物袋，你到街上買東西，或者能夠裝的重量是多重呢？一頭大象放進去，你把它放進去不會破一點點。所以說悅達不僅僅是理念上重視科技創新、企業的轉型、重視人才。在實際過程中更重要的不是掛在嘴上，而是要落實在行動上，一定要把轉型升級科技進步，把人才放在根本上，中國人搞汽車為什么做不過歐洲人，甚至做不過韓國人、日本人，我想不是中國人笨，中國人非常聰明，非常厲害，中國小孩到美國讀書，數學沒有一個國家的小孩，能夠和中國的小孩比，他的成績考下來，是把發達國家遠遠的甩在外面，但中國人就不能創一臺讓中國人非常滿意的自主產品呢？不是中國人不聰明，而是這些企業家，尤其所謂當主席、董事長的這些人，有沒有人才觀，有沒有把人才吸引作為企業發展的根本，有沒有把科技作為發展企業的根本。我總結出中國的汽車為什么呢？就是由我們的研發，人才。最近在山東的煙臺搞了一個研究院，叫研發中心，比綿陽研發中心還大，將來招收兩萬多個汽車制造的研發人才。沒有這個系統、這個膽量，把研發重視到這樣的程度，把人才重視到這樣的程度，能不能給頂級的人才，幾百萬元的年薪，我們有這個系統，我說人才給他一百萬美元，我自己能拿到多少錢。所以我覺得中國的企業，必須要重視科技進步，必須重視人才，不重視人才我想這個企業是走不遠的。

　　剛才主持人叫我先發言，在座都是非常成功的，非常優秀的企業家，我這次參加會議也是到會上向大家學習的機會，昨天的會長沙龍，我聽了很多大佬們講了企業的人才觀，講到企業對科技重視的程度，對我們很有啟發。所以今天向大家匯報，悅達是如何重視科技進步、重視企業轉型的，又是重視如何人才的。如果講得不對的地方，請老大哥同行指導。

　　主持人：我們聽完陳主席的演講，我們感到非常振奮。這么一個企業在短短的這幾年時間，在推動創新上有一些重大部署，您剛才講的故事都是最近十年的事情，基礎研究條件、一平臺四各院的建設，引進全球人才，勵志要把自己做成全球性的企業，并且在前沿里做出前瞻性的部署，大家請注意，他的這些領域我都看過，包括新紡織的材料、電動車都勾畫了我們研發的前景。你剛才說了，對棉織等行業，你不燒油的汽車，在未來中國汽車將產生影響，剛才講的新型領域比較多一些，對中國來講傳統制造業，特別是裝備制造業仍然是我們發展的重要方面，在這里徐州集團是堪稱全球行業，在這里代表中國企業講了很多話，引發深度的討論，是不是請王總再給我們更閃亮的東西。

　　王? 民：非常主持人，我這個企業和悅達不能相比，悅達是六個板塊了，我只有一個板塊，就是公車機械和零部件，比較關注。歷史有70年了，1943年到現在，是根正苗紅，打小日本出身的，現在是地方國有企業，我本人在企業18歲開始做，做了41年，應該說對中國工程機械和徐工的情況還是了解一些，我感覺現在中國的工程機械，已經是世界工程機械知名的一支的茁壯成長的大樹，已經有自己的品牌、名氣、位置、市場，這得益于什么，首先得益于國家經濟的大發展，沒有這30年的改革開放和發展，我作學徒時十幾年就啃一個產品，國家發展了，需要的產品、設備、種類多了，你就必須快速跟上。

　　第二，得益于這個產業的高度充分激烈的競爭。這個行當所有的老外，包括零部件企業，在中國都有自己的企業，幾百家都不止。中國國有、民營、合資，林林總總也有幾千家企業，我覺得充分的競爭使得中國的工程機械堅強的站立起來并走出去了。現在我感覺中國工程機械雖然今年和去年困難了一點，但是它的前景是非常好的。前途是非常好，為什么？我最近走了一些國際上的大用戶，包括巴西和澳大利亞這些礦主們，他們已經受夠老牌的，外國跨國公司的那種高價值、低服務的氣了，他們特別希望中國的企業能夠在高端的產品上，這方面與他們競爭，在更換設備當中選用中國的產品。機會來了，關鍵是中國的企業能不能做好，做裝備制造的大家一談就談到德國、美國、日本，確確實實做的漂亮，可靠性，大家坐上波音飛機恐怕沒什么擔憂，可靠性是中國裝備制造業的，雖然干了這么多年還是有一些問題，重大的問題需要解決。然后就是技術上的先進性，所以我講可靠性和先進性是中國裝備制造業必須要解決的問題。

　　通過這兩大難題的問題，向高端、大型化、自主化來發展，因為做普通同質化競爭的產品已經沒錢可賺了，而跨國公司占據的就是高端、掙的就是大氣，而我們現在在這方面還是有比較大的差距，所以對徐工來講，我們是中國很多的第一臺，目前，大家知道在大型的啟動裝備下，徐工已經超越了美國、德國總的噸位，在中國市場上只要產品一出來，老外就進不來。為什么？無論是哪一個方面都比不過我。關于我們推出三高一大的理念，其中有一個叫高性價比，我就這個問題說一下。

　　高性價比，不是簡單的成本非常低，你的價格非常低，而是在用戶使用上感覺到你這是最合適的，而且你能把成本解決得很好了，而且你又掙大錢了，說明科技手段、管理手段都已經上水平了，所以給用戶提供他感到非常有價值的產品，也是我們在科技創新上努力的方向。所以我們的產品只要一出來，老外的就站不住，因為它的成本、費用都是很高。所以徐工，不管是大人還是小孩，恐怕對機械裝備有所了解的，就是在公路上，馬路上的一個就是汽車，工程器械。還有我們家里的電器。所以中國的工程機械維中國國家發展做了貢獻，現在已經大幅走向全球。

　　我想創新也是競爭促進的，也是自己要活得更好逼出來的。所以我認為你不創新就等著死。對于徐工來講是兩大戰略，一個是創新戰略，一個是國際戰略。不創新就等死。創新是你要活下去。國際化是發展起來，就像當年大國崛起的時候，沒有全球版圖的設計，一個國家你不可能強大起來，企業也是如此。說起來容易，做起來難，我們已經做了70年，但做工程機械是從60年代初開始做，也做了50多年，所以我們還有較長的一段路要走，但是這個路子會逐漸縮短，速度會逐漸加快。應該說在創新這個難題上，我們的努力，有90%的難題都沒有解決，最關鍵的，像登，珠穆朗瑪峰最關鍵的幾百米，需要我們聚集更大的力量，用更多的財力、更多的智慧和更多的人才，更優秀的人才來把最后幾百米和10%的難題解決。這個難題不解決的話，始終被人遏制。到目前還沒有完全解決，但路子已經在走了。

徐工的目標就是這樣，現在已經是世界第五了，這是總的規模。大家知道卡瑪索、沃爾沃等這些都是很好的強手。我們的目標就是要在五年左右，要進入前三，原來我定的是“十二五”末要進入第三位，現在用五年左右，稍微調整了一下，這是要綜合指標，各項指標都要達到不僅僅是銷售規模的問題，然后我們想用的要登頂，真的想成為卡特彼勒世界第一的工程機械大企業，或者和它相匹配的大企業，我估計我退休時是干不到，我給我的同志們講，要有一代人的工夫，也就是說到中華人民共和國成立100周年的時候，國家成為現代化國家的時候，徐工，包括中國的工程企業，前三強必須有一兩個是中國企業，而且只有上去就不會下來，今天上去明天下去是不行的，像卡特彼勒占據老大哥已經幾十年了，我想這是徐工的目標。

　　我講完了，謝謝大家。

　　主持人：謝謝王董事長作為全球第五的企業，工程機械裝備全球第五的企業，在這兒給我們感受到他們宏觀的構想，也回顧他們最近幾年推動創新取得的成效。中國企業其實面臨很大的難題，經過30年的發展體量起來了，能力起來了，業績也起來了，但面臨著剛才他講的一句話很重要，我們百分之八九十的路都走完了，最后10米成為所有企業，特別是所有好企業面臨巨大的挑戰。我們通常講模仿比較容易，跟個大概也比較容易，但最后做出特點，做出市場，做出世界地位來將極其困難，最近我們在北京研討會上講一個命題，中國企業要引領世界發展的理想，要有這種能力、夢想。我們現在稱之為傳統制造業，這是典型的制造業，從徐工來看，把一個企業，特別是工程機械行業50年里做到全球前五，在未來的10-15年，做到乃至全球的第一，已經勾畫出中國企業創新發展的大脈絡。所以我們期待徐工更大的發展。

　　另外，最近討論中國經濟的發展，特別是中國產業的發展，特別是信息制造業和服務業，是令人極其振奮的一個領域。這么多年來我們信息制造業成為全國的最大，信息服務業迅速攀升，體量也將迅速成為全球最大，在這方面我們一批信息產業迅速成長，有國有企業，有民營企業，還有鋪天蓋地的中小企業，構成了一個充滿活力的新型群體。這里邊骨干的企業始終發揮著支撐和引領的作用，像我們天津的中環電子科技集團，承擔大量的軍功任務，幾十年的發展積累大量的經驗，下面我們請由董事長給我們分享他們的成功。

　　由華東：謝謝主持人。大家好，我的姓比較特殊，主持人說獨木難支。我是來自咱們國家經濟發展第三極的天津，就是黃渤海的天津，最近總書記給天津添了一個題目，與北京一起打造雙城記，這對于我們的發展，與北京的融合，是一個新的題目，新的挑戰。剛才主持人說了，天津中環主要是從事電子信息產業，經過多年的發展，應該說也有了自己的體會，在這兒愿意跟大家一起分享，我們感覺現在創新也好，引領也好，創新增長也好，是國家的一個基本戰略，更是企業界的一種共識。而且是企業持續不斷發展的必由之路，這一點沒有人懷疑。

　　那作為創新主體的企業，怎么樣來當好卷子，來給市場一個交代，可能還是頗費躊躇的，都在探索之中，這里面的難題很多，我感覺如果從創新點來講，創新內容來講主要有四個方面：首先，觀念的創新。固步自封守舊就談不上創新，大家知道韓國三星，是非常增長，占韓國過敏經濟的10%，成為超過蘋果，我指的是移動通訊終端，第一大手機制造商，為什么有如此快的成長？是不斷實現觀念的創新、科技的創新。樸會長有一張名言，妻兒不可變，其他一切都可變。他認為我們這樣看，世界在變，市場在變，消費在變，整個生態都在變，我們的生活需求也在變，所以企業的創新必須是一種變化。因為三星是我們比較密集的合作伙伴，合作的規模范圍都比較大。所以他這樣的理念也感染著我們，影響著我們，使我們也立足于從分析我們的分析入手，來進一步解放思想、開拓創新。我認為觀念的變更、觀念的創新，是企業不斷成長發展的根本原因，是企業發展之本。

　　第二，我感覺應該是我們的管理創新。特別是我們以國有企業為主的企業，有很多老的東西，已經不適應市場發展的需要了。好在有很多老師來幫著我們，坐在第一排的白老師，曾經多次指點我們企業的戰略，戰略的管控，包括開發的思路、策略，對我們很有幫助。我感覺管理的精細化、嚴密化，是我們提升企業效率和效益的必由之路，是非常重要。

　　第三，科技創新。因為我們市場的需求在不斷變化，特別是在現在低碳、環保、減排、綠色基本國策的引導之下，對我們的要求是越來越高，所以說科技創新是我們整個產業結構、產品結構調整的源泉，沒有科技引領就談不到結構調整，這點非常重要。

　　第四，我感覺商業模式的創新，對于企業的成長與發展，推動作用是非常巨大。比如說我們最近幾年，在致力于新能源市場的開發和研究，這里面第一是我們有新型太陽能材料的植被技術，在這方面我們是領先的，但是我們做出材料切割片之后，怎樣真的把它變成發電的設施設備，可能非常重要。剛才在我們論壇之前的一個論壇，叫綠色創新，我取名叫國網公司的總經理張總，我講國網怎樣來支持和扶持光伏能源，因為它上網很困難，上網的價格，對電網的穩定都有影響等等，所以我請教這個問題，為什么？我們聯合國外知名的光伏電站制造商和建設商，聯合地方政府的投資公司，聯合我們電網的運營商，各自做各自最優秀的那一部分，來整合其整個社會資源，這樣應該說是一種新的模式創造，很高興這樣一個公司就可以落地了，首先重點是在中國的西部，內蒙古、四川、青海，來建造巨瓦級的電站。這樣至少對化石能源的依賴會起到一個調節的作用，來改善電力能源結構。所以我感覺商業模式的創造也是非常重要。

　　這些年來我們天津中環控股每年投入的研發費用大體是在8%，投入的很大。也打造了一些研發的平臺，比如說現在擁有三家國家級的研發中心，有16家天津市級的研發中心，我們有效的專利近500件，所以平臺的建設對于我們產品的開發、技術的升級，都起著推動作用。

　　再有我們原先的產業板塊是5個，包括移動通信、自動化儀表和汽車儀器，還有剛才說到半導體材料，還有系統集成，所以中環這些年在兩個領域做文章：一個是電子信息的制造商，一個是系統集成的服務商。這是我們基本的定位，應該說這些年有些進步，特別是經濟下行壓力比較大，大家比較糾結的時候，今年經濟的成長還算比較快，去年我們是1450個億，今年有可能會接近1800個億，我指的是銷售收入。這些都是集團始終關注和迎接我們的有限力量，同時爭取外部支持，在創新上做一些工作。

　　另外，我們的創新不是關起門來，如果技術路線的話，現在還沒有走到領先、引領的那一步，基本上是跟隨的戰略。按照國家的產業政策，按照技術發展的趨勢，按照市場需求的變化，來跟隨尖端技術，來形成產品產業。在人才隊伍上我們也是敞開胸懷，擁抱所有的人才。現在白皮書的藍眼睛，我們也有，到目前千人計劃今天甚至有4位，還有一些是我們的客座，跟我們聯手一起來開發的專家人才，但我們自己的員工有6萬人，高級支撐的專業人才有1000多人，應該說算是基本適應我們這樣一個集團，進駐科技研發的基本需求，但我們沒有像陳董這樣的胸懷，三年做到前三，我們也有我們的憧憬，希望能夠成為國內比較知名、領先，在國際上也有名分的這樣一個企業。

　　謝謝大家。

　　主持人：非常感謝由董事長，這么一個老的企業，這么多年的探索形成一套創新的路子，這幾年我們都在探索，大家在談企業創新的時候，特別是談企業凈創新的時候，經常會自覺不自覺的把我們的視野或話題集中在技術領域，形成了一個習慣，一談創新就談到技術，其實后邊的東西管理的問題、制度的問題，文化的問題，以及商業模式的問題，跟技術同等重要，有時候比技術還重要，所以這樣一個老的國有企業，通過這些創新，所以一品新型的東西做出來，在很多方面做出自己的亮點，這是我們值得學習、回味和借鑒。

　　剛才看了幾個企業基本上是發達地區，基本上是國有企業為班底，這樣國家長期又支持，戰略上有考慮，各方面都關注，那我們中西部地區呢？其實這些年也有一批企業在頑強拼搏，這種創新發展的道路上有自己的亮點，有自己獨特的做法，特別是中西部地區的民營企業，在很多地方更值得我們思考，在中國目前的發展階段，在目前商業環境和制度框架下，民營企業怎么推動創新，更值得我們思考。下面我們請四川宏達(集團)有限公司副主席楊騫，給我們分享他的成果。

　　楊? 騫：我非常高興來參加中國500強企業的思想盛宴，借這個機會首先把我的企業給大家做一個簡要的介紹，宏達是一個民營企業，33年的歷史，現在管理了將近3000億的資產，有兩家上市公司。有將近三萬的員工，我們主要業務是工業、貿易、地產、金融，宏達由一個小工廠通過33年的努力，轉變成一個大集團，有很多原因。其中我們的體會和感悟是科技創新給了我們永恒的動力，我這里結合論壇的主題我談六個觀點：第一，企業創新需要一個氛圍或者說一個基礎，這就是國家制度和民主文化，我覺得這是非常重要。就是說我們中國的企業是在中國這個國家里，在中國的文化氛圍里，我們的國家就應該在制度完善方面為企業創新提供堅實的基礎，民主的文化也應該為創新，特別是技術創新提供一個堅實的文化基礎。我到世界很多發達地區去考察，比如說美國、德國、日本，他們的國家制度和民主文化，是強力的在推動創新，特別是科技技術創新，我到豐田去參觀的時候，豐田的研發人員跟我講，日本是一個沒有資源的國家，市場很小的國家，我們經歷了很多歷史的磨難，為什么走到今天？我們就堅持了創新。他說日本如果不創新，企業會倒閉，民主會滅亡，給我的印象非常深。我到德國去的時候，德國工程師告訴我，德國制造就是靠創新來的，美國向全世界貢獻了一個國家的創新制度，美國以前是英國的一個殖民地，不到300年的歷史，科技、軍事、經濟的頭號強國，靠什么？國家制度。所以我覺得中國有5000年的文明，是一個古國。特別是在工業文明走向現代社會的時候，希望在這方面，在行政力配置、文化力的滲透方面，能夠把技術創新提高到空前的高度，形成國家意識、民主意識這是我們未來創新發展非常重要的一個環節。

　　第二，意識。這就是企業的意識。如果企業要科技創新的話，沒有強烈或者很深刻的認識，你沒法做到創新。中國工業文明算起來，我們改革開放35年，我們工業文明確實是一個模仿、跟隨、低水平增長的一個工業文明古國，廉價的勞動力、資源的消耗、環境的污染、低附加值的產品，我們要走向世界，跟世界競爭，如果沒有科技創新，你拿什么去競爭？所以說我們覺得這一定要有憂患意識、深刻的意識充分比較來分析我們的創新意識。只要企業有強烈的愿望、深刻的意識，對企業科技創新奠定堅實的基礎，行動來源于實踐。

　　第三，創新一定要有團隊。所以說在創新過程中，把科技人員提高到非常高的高度，有三條：第一，給他世界的平臺。第二，寬松的人文環境。第三，價值規律的回報。他就會在在里展示他的才華，創造他的價值。像我們集團公司，現在的工程技術人員占比超過了10%，我們有一個國家級的技術中心，兩個省級技術中心，有30多個實驗室，沒有這個平臺是實現不了的。我覺得在用人和分配機制上應該發揮到極致吸引人才，調動他們的積極性、創造性，把他的智慧發揮到極致。

　　第四，一定要舍得投錢，就是加大科技的投入。科技創新不投錢是不行的，比如說基礎性、前沿性、研發性的，我們在引進消化，這是聯合攻關，自主、創新等等方面都是需要投入，我覺得企業應該要這個戰略的眼光，不要在生產裝置上投入，在投入上一定要有產出，要有分析、戰略性，確保經費。

　　第五，一定要注重成果。宏達這十年來我們做了初步統計，各類各樣的科技成果大概是400多項目，有一項獲得國家科學進步一等獎，有10多項獲得省部級科技進步一二三等獎，有兩項達到國際領先水平。如果這些成果形成以后，轉化為生產力，就會降低成本。第一，提高附加價值。第三，增強市場競爭力。創新實際上是一個很大的話題，從企業來講，我覺得你有了一個大的氛圍，有了一個思想的基礎，有了團隊，有了平臺機制，你注重成果的轉換，我覺得只要我們可持續走下去，我們的企業，特別是制造業，一定會贏得國際的競爭力。創新是世人對文明史永恒的主題，我相信科技創新也是推動企業永續發展，特別是加工制造類補給的動力。

　　謝謝大家。

　　主持人：非常感謝楊主席，從企業的角度來理解創新，真正把握了當代創新的重大前沿問題。談到了制度問題、意識問題、團隊建設、創新投入、成果應用。像這么一個民營企業，僅僅34年的時間，國家科技進步一等獎，中國礦業史上革命性的成果，兩項國際領先水平的成果，這證明民間的民營企業充滿了創新能力，這幾年我們制定各項科技政策的時候，一直有這樣的判斷，特別是民營企業蘊藏巨大的創新能力、創新活力，想辦法把它們發揮出來，應該是企業界、產業界，政府各有關部門共同努力的責任，這是中國未來發展的希望所在。

　　談到中國創新的基礎和能力，還有一類企業特別中心，就是中國的國防企業，央企。在他們的領域都堪稱驕子，做出巨大貢獻。這些企業在新時期、創新驅動發展的實施方面也有自己獨到的東西，立足原來的產業基礎，拓寬自己的領域，不斷探索新的方向，形成新的技術和產業體系，形成新的競爭力，下面我們請本地的企業，實際上是央企，昆明船舶設備集團有限公司總工程師李濤為我們分享他們的成果。

　　李? 濤：大家好，我是昆明船舶設備集團有限公司總工程師李濤，我這個企業實際上剛才主持人也介紹了，實際上是承載著央企血統，我們的總部在北京，是中國船舶重工集團，在重工裝備這塊是老大，2012年銷售收入是接近2000億，第二年進入世界500強企業，大家現在比較關注的，前幾天徐總書記在遼寧號航母，還有水下7000米的深淺器，這些都是我們集團的成果。我們真正是中國海軍裝備主導的提供商。但作為我們整個集團來講，除了承擔完成好國家的關系國家民族的軍工國防產品以外，作為集團來講，也是非常重視，一方面我們叫民船，我們去年在整個全球造船三大企業，韓國的現代、日本的三菱，我們是排在第二。這里邊有一點可以跟大家分享，得益于中國經濟高速的牽引發展，應該說是迎來了非常好的十年發展機遇。實際上從2008年美國金融風暴以后，對整個制造業，包括船舶這塊已經構成非常大的影響，盡管有4萬億的拉動，但這里邊的趨勢是不可避免，所以說作為集團的戰略調整，集團總部的最高領導，那時候提出叫強力打造飛船。所以我們經過五年在創新驅動下的調整，目前在飛船板塊已經占到了接近50%的量。從去年大宏觀的經濟來看，我們是平穩的能夠渡過，去年在央企是連續考核為A，去年整個增長率達到7.7，和我們同行相比，比如說像當時中國船舶工業分拆的時候，還有一塊是在上海，我們叫南方公司，去年影響是非常大，下降的幅度是超過40%。這方面一個大的企業，可能更重要的是對市場長期、周期性的預判。另外能夠做出比較有前瞻性的決策。

　　第二，現在講創新，肯定是屬于戰略性，這種戰略性包括全球的眼光，包括國際的視野，更重要的還是結合自身企業的條件，在這方面我們在云南地區的公司，從多年發展的情況，當然從大的方向來講，肯定是要去研究全球技術發展的趨勢、方向，應該說充分跟國家整個戰略要合拍，不管怎么說，這里邊首先最重要的還是要立足于自身企業實際的情況。在這幾年我們從中船也好，昆船也好，要充分發揮好自身的優勢，做到揚長避短，因為術業有專攻。比較有前瞻性、戰略性的新興產業，當時最早是九大板塊，現在跟我們相關的是六大板塊，包括新能源、環保等等，這里面包括成員單位都有從事這方面的企業，但從去年的情況來看，如果當時貿然進入一些行業，我們當時都琢磨過，比如說太陽能、風電等等，如果貿然進入到這些行業里，可能會帶來巨大的風險。剛剛發言的是真正的大老板，我們現在作為國企來講，還要更加安全，來進行決策不能造成更大方面經濟的損失。所以我們中船重工從最近幾年央企的評估里，包括海外投資，等等，都非常的謹慎，但謹慎不等于說保守，這里邊必須要有一套科學的、創新的方法來進行保證。我是管科技的，在整個集團里有非常強的要求，怎樣能夠科學的進行決策，怎樣進行科學的創新，在這方面我總結下來，我認為像蘇聯的科學家提出來的“崔子理論”是非常有價值的，我們是2003年開始引進，從目前實踐的情況來看，不管對技術的跟隨也好，原創也好，應該說是有非常高的使用價值。在這里邊可以規避很多盲目的投入。同時，更重要的是作為中國企業，畢竟基礎比較薄弱，下一位可能是搞專利的，我們可以有很多這方面的捷徑，可以充分利用國際上的資源。剛才有的企業家介紹，“崔子”里第五個層次完全原創，我覺得是大膽風險的嘗試，作為企業來講，更多的是在第三到第四個層次里，在這個層次里能夠非常好的做到創新產業化的實現。所以我們一般在整個創新管理里，我是管技術中心，在整個技術的評級里，一般小打小鬧的改造，過去叫技術革新，屬于第一個層次基本上不鼓勵，使用轉型專利我們也有，給一兩千塊錢，我們更多的是鼓勵有更高的層次，能夠為企業帶來更好的價值。所以這塊怎樣在企業創新里，科學的應用方法，包括應用創新的資源、工具。這也是在創新過程中非常好的一種思路。當然，在這里邊像昆船的企業來講，剛才講到資源的問題，我們也引進人才，這點可能和民營企業不一樣，我們也算是國家隊吧，過去由于國防各方面政府的支持，有很多資源還是屬于沉淀，所以國家也提倡軍民融合、軍民結合，我們包括人才、裝備、研發、平臺，現在都是能夠做到完全的互動、完全的集成，這樣真正實現更好的企業價值。所以國家投入非常大，但在充分使用這方面的資源，應該說取得很好的成績。現在我們主要的民用產品，像昆船在民用方面，物流裝備這塊是屬于行業領頭羊、排頭兵的地位，在整個物流裝備是處于第一位，接下來大家比較，像上市公司沈陽的機器股份等等，我們大概是他們5倍的產量，雖然我們是云南的一個地方企業，我們的產品、技術是面向全國，也面向全世界，去年在巴西、南美也拿了很多項目，包括歐洲的一些國家。所以在這方面怎樣發揮自身的優勢，怎樣充分利用中華民族勤勞的智慧，所以在制造業裝備這塊，做好了以后完全是可以得到國際的認可。這塊我們也相當與是一個開放的題。今天在座的企業也比較多，到云南來也給我們宣傳。

　　謝謝。

　　主持人：非常感謝李總，他提出非常有價值的問題，關于創新的方法論問題。特別講了要遵循創新的內在規律。其實這個問題對于整個企業是面臨巨大挑戰的問題，全球也是有很大的挑戰性問題。剛才四川的楊總告訴我們創新是人類文明的主題，是發展的主題。其實整個工業革命200多年走到今天，全球經濟轉型從制造經濟，從以物的經濟轉為以知識的經濟，這個問題對各個國家都是挑戰，剛才有一句話非常重要，美國貢獻了一個創新的制度。就是怎么研究創新、怎么推動創新、怎樣實現創新，是大有學問的，把握創新的價值，認識創新的風險，等等是很有學問的，最近我們去中鐵調研，把整個創新價值，從研發一直到產業化過程，分13級，第一級從科學技術概念開始，每一級都是經濟價值，這些東西應該是整個產業界、企業界真正需要去面對的問題。所以專門給我們提出一個重大的問題，其實在推動創新還有一個非常重要的問題。我們講創新的實質，是新技術、新知識引領的經濟，這是它最本質的東西。新技術、新機制出來以后就是保護的問題，我們有大量的知識產權和新的技術出現以后，怎么保護？怎么應用這種有效的知識產權，仍然是擺在我們面前重要的問題，也是企業界非常關注的問題。

　　下面我們請中外知識產權網知識產權研究與服務中心總監傅耀先生，給我們介紹這往來的問題。

　　傅? 耀：今天很高興有這樣一個機會能夠跟在座的企業家作探討，我個人是來自聯瑞集團，是本次500強峰會的主席單位之一，我們這家機構在全國有70多家的分支機構，從規模和網絡上來說，是目前中國知識產權服務機構中的第一名。另外我想回到今天在探討創新的問題，我必須說在探討創新問題的時候有一個問題是不可避免，就是資本問題。資本本身是具有天然所謂主力性，其實我們縱觀整個人類的發展歷史，發現資本會在兩個特別顯著的領域，有爆發性的增長。一個是典型的泡沫型經濟的領域，看過去歐洲曾經發生的情況。

　　另外還有一個領域，就是創新領域，在歷史中間，誕生了伏特，到計算機時代，誕生了IBM、微軟這樣的公司，到互聯網誕生了谷歌、蘋果這樣的公司，我們可以得出一個結論，創新是很賺錢的，但為什么似乎中國目前在創新領域大家不是很愿意把資本投入進去，我個人感覺這中間與知識產權有非常密切的關系。當然，可能也有些企業家說中國知識產權似乎已經發展的不錯了，在2012年無論是商標還是專利申請兩都超越了美國、成為了全球第一。在知識產權鏈上剛才所說的申請步驟，只是第一各環節，就是所謂的確權環節，但在后面兩個環節，比如說維權和為權的領域，中國實際上做的不夠，在維權領域現在遇到一個問題，需要從60分推進到80分的一個情況，已經有了一些基礎，但我們做的還不夠，我今天想探討和各位一起來討論的一個問題，是在用權的領域，我們到底怎么去應用知識產權，怎么應用我們的創新成果，來給企業創造最大價值市場經濟上的收益。我必須要說中國目前在用權領域，幾乎可以說是需要從0分走到80分的情況。目前，在這塊缺乏的實在是太嚴重了，這就是為什么目前聯瑞集團需要聯瑞知識產權交易融資與服務的平臺，希望通過這樣的平臺，將我們創新成果與資本之間形成非常密切的結合。

　　我們在看到整個創新成果，創造經濟價值的過程中，我想借用佛家說自我修煉的三個階段，叫發心、振心、用心三個階段。發心就是創新思維的過程，必須說這樣的一個過程，是具有隨機性，或者不見得是可控的過程，這個過程中不可以預測真正所謂全新的ID業到底在什么地方發現。第二個階段是振心，是把創新的思維轉為真正能夠實現我們的產品化、產業化，有具體產品出現的過程。這時候就帶來一個問題，資本到底要在什么樣介入到創新成果中間，比如說在座的大企業，我們有很充足的資本，使得我們從第一階段就開始進行投入，但事實上中國現在真正能夠做這件事情的企業，確實是很少，我們是不是考慮從第二個階段開始投入？同時還要告訴各位，事實上中國現在有很多創新的機構，既有能力，并且能投入第二階段，還能產生成果。那我們再進行到第三個階段再投入呢？不能說你投入每一塊錢未來都會有10塊、5塊這樣的收益。第三個階段我們說所謂的用心成本，就是拿到目前真正具有創新的成果，我們去將它進行市場化的操作、產業化的操作，最后這一個階段，我們目前正在著力全力推動的就是這樣一個階段過程，希望企業能夠更多節省成本，將之前的經濟成本和機會成本節省下來，用到最后的階段去，比如說我們平臺上目前有些大量創新成果，來源于地方。我們可能來源于很多民間發明人。其實在這個階段中就涉及到前面所說的，我們發心的階段，創新思維的階段是不可控，有很多是來自民間。

　　第二，站在中國的角度會有大量來自于中國的高校和可研機構的創新成果。這些成果是能夠投入到企業間轉化。

　　第三，我們有大量來自海外的成果。當然這點大家也了解，現在出現經濟問題的不僅僅是中國，還有很多發達國家，現在經濟增長也很緩慢，比如說最近收到一家韓國公司的委托，已經做了很多年，在20年前就開始進行自己在全國知識產權戰略布局，在美國申請一千多項專利，在中國申請了400多項，過去整個經營情況，利潤率也很低高，這幾年不是那么的理想。所以想把它除了在韓國本地所具有的知識產權之外，在中國、美國、歐盟整體知識產權都可以直接轉讓給另外一家機構，我們就在推動這樣一件事情，在推動它與中國對應的一家行業大企業之間形成合作，在與中國這家企業溝通中他們也感覺到能夠成套直接將海外過去創新成果和知識產權成果轉移到中國，這對中國的企業幫助是非常大。

另外我還想說第四個主要的來源，是在中國廣大的中小企業，大家知道硅谷創新夢和美國夢，有很多實現途徑是技術人員做很長時間的開發，小公司被大公司并購了，于是就變成了一個股東，中國事實上看到這樣的成果或者說這樣的過程太少了，但同時我們也會發現，像我們聯瑞集團中外知識產權網也幫助過一家中小企業通過18個專利權來進行出資，同時合資方出了兩個億的現金，把這18個專利權評估到三個億，雙方合資，中小企業通過專利權的出資就占到一家5個億注冊的公司，60%的股份，整個中外知識產權網目前希望的是通過中國知識產權的應用，同時，我們聯瑞集團又提供大量的律師事務所，專業的法律機構來保證知識產權在應用中的維權問題。我們真正希望做的是通過保障創新成果，能夠實現經濟價值。從而使得中國的企業家在擁有一定資本之后，更加愿意在創新領域進行投入。一家企業可以根據自己的具體情況到底在不同創新時間點來進行投入都沒有問題，但我們希望在選擇泡沫領域和創新領域之間，或許我們的企業家會更加愿意投入創新領域的投入，所以我個人曾經開玩笑跟公司的人說，如果我們真的把中外知識產權網做好了，中國的房地產泡沫問題也就被我們解決了。

　　謝謝大家。

　　主持人：非常感謝傅總，站在當今技術創新非常前沿的問題上，給我們講述技術交易和知識產權保護，特別是應用中的重大問題。

　　剛才我們前沿講怎么了解創新、認識創新、把握創新，都是面臨我們中國企業很大的問題。感謝上述六位嘉賓圍繞創新談了很多重要的想法，分享他們很好的成功和經驗，也提出應該思考的很多重大問題。按照預定時間我們已經到了，我們能不能延遲五分鐘，請臺下各位來賓，咱們再提兩個問題。

　　提問：我提三個建議，問一個問題。在路徑上建立連歐連歐的抗衡性，我建議徐工發起抵制日本。這是一個建議，可以不聽。

　　第二，向宏達的楊主席，3000千億的資產怎么激活，未來產融結合一定會成為宏達根本性的創新，而是用金融產品、技術、人才、服務激活你的工業鏈、產業鏈，乃至生態鏈。這恐怕是要探討的關鍵，而且從國際上來看。

　　第三，向悅達提的，咱們中國玩的一個二百五概念，創新出來了，不歸我，應用歸他們，產業鏈的核心收費端被鬼子控制。而且應用廣泛的不得了，可能會引起一場革命，要特別注意，不僅要創新，還要進行與創新相匹配的產業控制力量建設。正如，三大礦不是靠礦在運作，是靠礦鏈控制在運作一樣。這是三個建議。

　　我最后鐘相環的由董提一個問題，你們是否考慮過把創新當成一個管理體系，融合了卻沒有預算，質量管理、投資管理、戰略管理以及運作，創新能不能拜托文科就文字口號面的探討，能不能把創新打造成一套一個管理體系，這方面你們有什么思考？

　　由華東：謝謝白老師的問題。

　　從中環來講，我剛才說的創新是四個入手點，應該說內部的關聯是有的，但操作層面還沒有形成整體，后面我們也想提高創新的效率和效果，特別是您提到要把我們創新的結果，充分應用出來。這可能是中環后面非常重要的一個話題。我非常感謝您提的這個問題，也希望您幫助我化解這個問題。

　　謝謝。

　　提問：我今天看到我們的主題是創新成就大企業，我發現臺上的六位嘉賓特別有意思的一個現象，前面五位老總，都是創新性的企業，在他們的企業，技術創新也好，科技創新也好，都是比較重視。而最后一位嘉賓是我們傅耀先生，是知識產權的從業者，所以我想讓傅耀先生對前面的幾個企業，從知識產權方面進行評價，或者說傅耀先生覺得在知識產權方面做得比較好，哪個企業可能稍微會差一點？

　　傅? 耀：這個問題很直接，我不敢說評價，前面聽到過幾個數據，像中國500強的企業，可能擁有的專利，或者有效專利，有500件的成果，我覺得還是存在相當大的差距。我們在整個企業知識產權架構的過程中，需要考慮的是知識產權與知識產權之間彼此的配合問題，比如說有些專門是核心專利權，有些專門是外圍專利權，有些專利僅僅用于控制我們市場競爭對手的，有些是我們真正用來自己創造自己的產出。在這個過程中，我覺得中國目前在企業的專利申請來說，僅僅在申請這個層面，需要做的是一個由大量積累專利申請，也就是量的積累，逐漸走向質的提升階段，這中間涉及到我剛才說知識產權和知識產權之間的配合問題，在座各位都是大企業，我不敢說哪一家做的好，做的不好，我只是說整個中國企業未來需要做的方向，中國目前在知識產權從申請到維權，到最后使用的過程中，我個人作為從業者的感覺，我覺得是行政氛圍偏重，市場應用的氛圍偏淺，什么時候中國企業真的是為了市場來做知識產權，而不是為了政府來做知識產權，我相信我們就實現了一個真正質上的飛躍。

　　謝謝大家。

　　主持人：我們最后一個提問。

提問：謝謝主持人最后一個機會讓給了我。我剛才聽了大家都在講創新，我們臺上都是六位非常大的企業，我代表一個中小型的企業提一個問題，其實創新現在是所有企業界非常關心的一個話題，并且對于我們相對中型的企業來講，我們也在制定科技創新的戰略，畢竟我們戰略也結合知識產權的東西，因為科技成本必須是要經過保護才能創造更多的價值。剛才我聽我們的傅總提到一個話題，三階段的理論，在制定科技創新的時候也發現一個問題，有一定自主研發的能力，但資本投入其實不太可能像大型的國企，或者說大型的企業投入那么強，我們希望在傅總說的三個階段，在第二和第三階段取得平衡，通過自主研發的能力，快速吸收，形成我們競爭的優勢，現在市場講究快。我們在這里遇到一些問題，希望您給我們解答一下，在戰略制定上有些什么好的思路？或者有哪些好的成功實踐也可以跟我們分享一下。謝謝。

　　傅? 耀：很感謝，沒想到兩個問題都連續問到我這邊，可能大家對知識產權比較關心。尤其對中小企業來說，我們研發經費受限的情況下，在創新戰略過程中就需要更考慮知識產權在整個企業中的作用問題。我們過去服務過的一些企業中，表現出典型的輕資產，可能我們開玩笑說，那家企業最值錢的就是老板自己的腦袋，在這個過程中，如果說這個老板本身創新能力很強，能夠產生大量的創新成果，后續會有資本的介入，當然介入過程目前在我們看到整個中國的投資環境下，會發現存在一定的難度。比如說中國目前的天使基金似乎做的存在一些問題，在風投會要求我們中小企業本身是需要進行前期投資，創造穩定的價值之后才會考慮給你做這樣的投資。站在我們的角度，我們更加希望說的是，我們能夠實現說小企業和大企業之間相對緊密的合作，我們相信通過相對小一些的企業，與在座大企業的合作，不管通過什么樣的方式，入股也好，技術也好，對中小企業幫助都很大。

　　關于您的問題，我就回答道這里，謝謝。

　　主持人：非常感謝最后幾位嘉賓的提問，也感謝六位嘉賓，我們耽誤了幾分鐘，這證明創新都是大家非常關心的話題，在當今中國有各種各樣的話題，但引起共識、引起高度的話題是創新，只是說搞得不好，方法要研究，沒有說創新要不要搞，少有取得高度重視的一個問題。

　　另外創新是一個很有誘惑力的話題，我們會談到前瞻、結構調整、當下企業生存和發展，會談到全球產業變革，或者成為全球領先級的企業，全球性的企業，等這些的重要目標。

　　另外創新又是一個富有挑戰的話題，你看白老師一兩分鐘的發言，一口氣提出四個問題。既是產業控制權的問題，像這樣重大的問題，創新管理體系建設的問題，像這樣的問題都是我們企業界、產業界要深入研究的問題。其實對于創新的概念，剛才白老師講了非常好的話，要從概念上落到實處。這是中國經濟學界，中國企業管理界，要研究的學術問題，也是產業界、企業界研究實踐的問題，也是政府有關部門要研究的戰略和政策問題。我們最近也有一個研究，我們分析當今各種管理制度包括各種經濟政策，有一個大體的感覺，當今基本政策管理制度大體上是適應傳統經濟的模式，而不適應創新經濟發展的模式，這不是我們搞錯了，我們現在有人批評政府這兒錯了，那兒錯了，其實是這樣，全球轉型剛剛開始，提出創新經濟發展也就最近幾年，十年的事，歐洲大體上2007年提出來，中國2004年提出來，都是這個時間，而這種轉型發展富有全球性的挑戰，說自己干的不好，其實歐洲人干的也不好，英國人就找不著出路，西班牙人也不知道干什么，美國是創新的國家，大體好的是硅谷，紐約還不錯，我想說這個事是一個巨大的挑戰，是人類面臨的挑戰，從過去200年僅僅關注物質生產，物質投入轉向以知識的投入為主要推動經濟發展的模式，是人類面臨的大挑戰。所以不會、不了解、不熟悉是正常的，有問題是正常的，但是有今天這么多領先企業在思考，有這么多參與的企業也是全國優秀的企業參與，我相信中國企業創新能力一定會有大幅度提高，中國產業發展的前景一定非常美好。

　　我們上午的討論，到這里結束，謝謝各位參加者，謝謝各位來賓。