金融變革與企業(yè)成長論壇文字實(shí)錄

金融服務(wù)業(yè)已經(jīng)成為現(xiàn)代市場經(jīng)濟(jì)的血脈，但金融業(yè)發(fā)展必須與實(shí)體經(jīng)濟(jì)相協(xié)調(diào)，堅(jiān)持產(chǎn)業(yè)為本、金融為用，在融合中加快產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，在融合中促進(jìn)金融資本做強(qiáng)，才能促進(jìn)國民經(jīng)濟(jì)健康發(fā)展。中國金融業(yè)的變革方向是什么？金融服務(wù)創(chuàng)新如何才能促進(jìn)企業(yè)成長？如何實(shí)現(xiàn)產(chǎn)融結(jié)合才有利于企業(yè)成長？銀行界和實(shí)業(yè)界的企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人將就此展開討論。

主題：金融變革與企業(yè)成長

時間：2010年9月5日 上午

地點(diǎn)：世紀(jì)金源?一樓大宴會廳2號廳

主持人：楊 杜 中國人民大學(xué)商學(xué)院教授

發(fā)言嘉賓：

管躍慶?廣西投資集團(tuán)有限公司董事長

矯 毅?恒豐銀行監(jiān)事長

劉愛明 萬科執(zhí)行副總裁

王紅英?中國中期[1.31%?資金?研報]研究院常務(wù)副院長

張勝利 綠寶電纜集團(tuán)有限公司董事長

劉 輝?中信證券[4.05%?資金?研報]資產(chǎn)業(yè)務(wù)執(zhí)行總經(jīng)理

以下為論壇文字實(shí)錄：

楊杜：尊敬的各位來賓、各位朋友，論壇第二場現(xiàn)在開始，昨天我已經(jīng)跟大家做了簡單介紹，下面允許我來介紹一下臺上的四位嘉賓，坐在我旁邊的王紅英是中國中期研究院常務(wù)副院長；王院長旁邊是廣西投資集團(tuán)有限公司董事長管躍慶先生,張勝利先生是綠寶電纜集團(tuán)有限公司董事長；坐在我對面的是中信證券資產(chǎn)業(yè)務(wù)執(zhí)行總經(jīng)理劉輝。

今天由我來簡單做一個主持，主要是有請四位嘉賓對今天論壇的主題，就是《金融變革與企業(yè)成長》，來和大家一塊分享他們的觀點(diǎn)，我想這樣做一個流程上的安排，先由上面的嘉賓對我們的主題闡述一下他們的觀點(diǎn)和想法，然后再由下面的各位朋友，如果有問題，可以舉手示意我們，先由嘉賓發(fā)言，這個主題是《金融變革與企業(yè)成長》，這里面涉及到中國的大企業(yè)如何在不同的成長階段與金融業(yè)以及在企業(yè)內(nèi)部如何用好金融的手段來促進(jìn)我們的成長，包括大家已經(jīng)了解到未來金融這方面的變革方向，到底怎么去走？為什么講這個主題呢？和我們面前遇到的美國金融危機(jī)有很大關(guān)系，中國的金融點(diǎn)和中國企業(yè)金融業(yè)務(wù)如何既要創(chuàng)新，又不能做虛的，是一個杠桿，要去幫助企業(yè)成長，又不能拔苗助長，要非常理性的東西，在座的各位嘉賓一定有他們的觀念，下面有請嘉賓進(jìn)行分享，下面由離我最近的王院長對這個主題談一下您的想法。

王紅英：謝謝主持人，謝謝各位嘉賓，我們想金融與實(shí)體之間的關(guān)系，這是一個永恒的話題，金融與企業(yè)實(shí)體之間到底應(yīng)該是什么樣的關(guān)系，這是每一個企業(yè)都值得思考的問題，會帶來未來企業(yè)管理模式的變革，現(xiàn)在各種資源有效的整合，政府介入到經(jīng)濟(jì)的這種深度會越來越廣，金融對一個企業(yè)的支持也越來越深，這里就出現(xiàn)兩個問題，一個就像以歐美經(jīng)濟(jì)為代表出現(xiàn)各位危機(jī)導(dǎo)致的經(jīng)濟(jì)形勢；中國經(jīng)濟(jì)實(shí)體是中國制造向中國創(chuàng)造改變，整個管理學(xué)的理論，尤其對大企業(yè)成長發(fā)展來講，會逐步向風(fēng)險最低成本最優(yōu)的方向發(fā)展，在這種背景下，我覺得談創(chuàng)新，談金融對企業(yè)的發(fā)展，實(shí)際上是非常有意義的。

楊杜：感謝王董事長，有一種叫產(chǎn)業(yè)為本，金融為用，我想問一下管董事長您的看法。

管躍慶：謝謝大家，我們這個企業(yè)是政府投資的國有企業(yè)，我們成立22年來也是企業(yè)成長的過程，也是伴隨著金融改革的過程，我們企業(yè)金融資產(chǎn)1/3，實(shí)業(yè)資產(chǎn)2/3，從22年前注冊資本一千五百萬，到今天擁有的總資本是五百四十個億，發(fā)展過程中我們的體會：1、企業(yè)做產(chǎn)業(yè)，永遠(yuǎn)要保持成長、穩(wěn)健，而金融這一塊一直是支撐著我們企業(yè)成長的一個很重要的工具、途徑，剛剛我說了幾個數(shù)字；第二個數(shù)字，我們現(xiàn)在資產(chǎn)負(fù)債率一直維持在65%和70%之間，這就是代表著我們很大一塊是從銀行借貸的。2、從發(fā)展的角度，我可以舉企業(yè)的例子，產(chǎn)融結(jié)合，金融企業(yè)對我們企業(yè)實(shí)業(yè)發(fā)展很重要，一個很偶然的行政機(jī)會，在十年前，我們集團(tuán)由實(shí)業(yè)進(jìn)入金融資產(chǎn)，我們旗下有一個35%的國外證券，今天我們感覺到從被動的行政性金融資產(chǎn)到今天我們離不開金融資產(chǎn)，尤其在去年金融危機(jī)的過程之中，我們感覺到我們受到了金融危機(jī)的沖擊，但是在整個金融危機(jī)中鍛煉了我們企業(yè)，我們從去年的500強(qiáng)第403位到今年我們排在343位，上升60位，中間我感覺到企業(yè)強(qiáng)身健體，短期融資債務(wù)債券占70%以上轉(zhuǎn)化為現(xiàn)在長期貸款占企業(yè)整個債務(wù)融資只有70%，倒過來，企業(yè)資金鏈在一定時間內(nèi)規(guī)避了短期的短貸長投的發(fā)展資金鏈困境。我們的體會，從企業(yè)的發(fā)展是根本，金融工具、資本市場如何應(yīng)用好，這對企業(yè)的發(fā)展是至關(guān)重要的，今天我們在一起討論“金融變革與企業(yè)成長”既是這個階段很重要的話題，我認(rèn)為也是一個永恒的話題，暫時說這么多，謝謝。

楊杜：謝謝管董事長，張董事長，有關(guān)這一點(diǎn)，從您的企業(yè)角度給大家分享一下觀點(diǎn)。

張勝利：非常感謝今天有這個機(jī)會在這里向各位學(xué)者共同學(xué)習(xí)和交流，首先自我介紹一下，我是浙江溫州人，2003年來到合肥，經(jīng)過這幾年的努力和向各位企業(yè)家學(xué)，剛開始年產(chǎn)值只有1.2億，到2009年綠寶集團(tuán)總產(chǎn)值達(dá)到32億，從收購前的60畝地到今天發(fā)展的600畝地，從收購前的80人到今天的800人，我覺得企業(yè)發(fā)展速度的快和金融變革、金融改革、企業(yè)發(fā)展有直接的關(guān)系，因?yàn)檫@幾年的發(fā)展，特別是金融變革和金融改革后推出的政策對中小企業(yè)起了很大的促進(jìn)作用，比如說合肥的金融界和貸款機(jī)構(gòu)這些政策的改革和人思維的改革以及創(chuàng)新的新產(chǎn)品，對我們中小企業(yè)扶持做大做小起到一些推動作用，比如銀行界又推出一些合同貸款，我舉個例子，在前幾年綠寶集團(tuán)不是很大的時候，我們接了國外的幾個億品牌，又沒有一定的資金，但是我們和金融界、貸款機(jī)構(gòu)商量，他們很快組織一些專家，組織了機(jī)構(gòu)到現(xiàn)場去考察調(diào)研，然后馬上給我們貸款融資；我們這幾年在合肥發(fā)展中，特別是在金融界產(chǎn)品的創(chuàng)新與結(jié)合，不一定扶持大的企業(yè)，也結(jié)合合肥的實(shí)際乃至安徽的實(shí)際，多創(chuàng)造一些新的產(chǎn)品，扶持我們中小企業(yè)做大做強(qiáng)做成功。第二是收購重組，我們收購了合肥中鐵電網(wǎng)，像這些企業(yè)，因?yàn)榫G寶的主業(yè)就是電線電纜，這個企業(yè)的主導(dǎo)產(chǎn)品一定要打好，主導(dǎo)產(chǎn)品打好以后金融界、擔(dān)保機(jī)構(gòu)都會給你一定的支持和幫助。我想說在金融變革，特別是對我們現(xiàn)有的能源企業(yè)起到很大的作用，我就談這兩個案例。

楊杜：謝謝張董事長，一個很小的案例告訴我們有些時候我們認(rèn)為銀行貸款針對中小企業(yè)，所以從這個角度來講，我想張總的發(fā)言對我們很有啟發(fā)。中信證券部得了，劉總不同于投資和做實(shí)業(yè)的，從您的角度來看，一定有很好的想法，和大家分享一下。

劉輝：從我這個角度談金融和企業(yè)的關(guān)系，我的理解，美國金融海嘯以后，實(shí)際上金融完全靠自我循環(huán)的這種膨脹模式受到了質(zhì)疑，很大程度上重新回到金融和產(chǎn)業(yè)進(jìn)一步結(jié)合的問題可能更符合今天的議題，金融和企業(yè)成長的關(guān)系，也就是說單純的金融自我循環(huán)和膨脹，在現(xiàn)在是受到了質(zhì)疑，我想無論是在國外還是在國內(nèi)，都在出現(xiàn)如何用好金融，如何將金融與產(chǎn)業(yè)有效結(jié)合的這樣一種大的方向，從我的個人長期工作經(jīng)驗(yàn)看，長期思考怎么利用金融來促進(jìn)企業(yè)的成長，這里面我仔細(xì)觀察很多上市公司的案例，無論是萬科金融界，還是中信證券，大家看到一個企業(yè)當(dāng)處在過去的歷史階段的時候，很多企業(yè)利潤規(guī)模和凈資產(chǎn)規(guī)模、資產(chǎn)規(guī)模都有了接近數(shù)量級的上升，在這個過程中仔細(xì)解析它的利潤來源的時候，很容易發(fā)現(xiàn)哪些部分源于最初產(chǎn)業(yè)的自我利潤增長、哪些部分來源于他對金融工具的利用，這里面是分開的，但是直接把它利用資本市場所獲取的利潤摘出來的話，很多的公司會發(fā)現(xiàn)在五到八年成長歷程里面，金融給他提供的最終資本形成應(yīng)該說占到50%以上，甚至有些公司占到70%以上。從另外一個方面來看，整個國家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展本質(zhì)上也是資本形成的過程，這種類似于像上市公司的資本形成過程，都是依靠金融來完成的，從我這種感覺來看，從資本市場直接融資推動來看，后金融時代目前國內(nèi)整個方向，資本市場應(yīng)該說基本的方向是城市的多元化、國際化的趨勢，剛才說到中小企業(yè)創(chuàng)業(yè)板，在這個背景下，資本市場國際化的趨勢會得到進(jìn)一步加強(qiáng)，這里未來提供給，無論是中國市場、中國經(jīng)濟(jì)還是中國的企業(yè)，資金來源將不斷的國際化。包括前一階段農(nóng)業(yè)銀行[0.66%?資金?研報]的上市。以及開始出現(xiàn)中東的資金，我想在資金來源的國際化方面包括未來融資主體國際化方面，會為我們將來的實(shí)業(yè)尋找到金融市場支撐，會獲得更為廣闊的深度和更好的基礎(chǔ)。

楊杜：非常感謝劉總，這兩年大家都熱議金融危機(jī)，有的人說中國并不是金融危機(jī)的問題，而且還是金融創(chuàng)新不足的問題，一個企業(yè)不能做的太輕了，輕了就會空了，從經(jīng)濟(jì)上也是，這就是怎么理性看待中國金融業(yè)的創(chuàng)新作用，我想網(wǎng)院長在這方面肯定會有些研究，怎么讓中國既能夠創(chuàng)新變革，同時又不能有像美國這樣的狀況存在。

王紅英：談到這個問題，我個人看法是三點(diǎn)。1、一種新興的東西，以前我們企業(yè)搞基本運(yùn)作，現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)虛擬經(jīng)濟(jì)，我們發(fā)現(xiàn)整個全球化、金融一體化的背景下，虛擬經(jīng)濟(jì)規(guī)?；l(fā)展是一個主導(dǎo)趨勢。產(chǎn)融結(jié)合之后會有效的放大、利用和推動整個生產(chǎn)力與生產(chǎn)關(guān)系的和諧發(fā)展。金融工具運(yùn)用好，把風(fēng)險管理好，把杠桿稍微用百分之百產(chǎn)業(yè)的運(yùn)作方式，你會發(fā)現(xiàn)收益就會發(fā)生成倍的變化。中國中期大家也了解一些，我們在深圳上交所上市的，在2007年的時候?qū)儆诿阅阈偷纳鲜泄?#xff0c;流通股只有一億三千五百萬，在年初的時候變成三萬，通過2008年金融危機(jī)之后，全國市值在縮水的情況下，到現(xiàn)在三十多億，整個市值翻了2多倍。我們和央視有一個節(jié)目，在每天9點(diǎn)25和9點(diǎn)50，每天早上交易時間，我們請專家談證券市場。2、歐美有160年的金融歷史，政府與市場之間差距非常大，現(xiàn)在有爭論是非常正常的現(xiàn)象，這種爭論不影響我們未來的發(fā)展，真正上市公司、資本市場最賺錢的是銀行，這個案例可以說明虛擬經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。3、在發(fā)展過程當(dāng)中有監(jiān)管、通行的問題，這個過程一定是在有序、可控、和諧的環(huán)境下發(fā)展，在這種背景下，我想一種融合的方式，尤其作為中小企業(yè)來講，除了風(fēng)險控制之外，還有銷售利潤發(fā)生極大的變化，政府在政策制定當(dāng)中幫助融資平臺，這里有非常多的理論和實(shí)體創(chuàng)新，目的是強(qiáng)化風(fēng)險管理、風(fēng)險控制。

楊杜：我來理解王院長的意思，剛開始是靠人賺錢，努力工作；后來發(fā)展到靠技術(shù)、技術(shù)轉(zhuǎn)型；后面又到靠人、靠錢賺錢，這是企業(yè)發(fā)展的杠桿作用不斷增加，來撬動企業(yè)迅速發(fā)展，非常感謝王院長。我想再問管院長，在您的企業(yè)發(fā)展中有比較好的實(shí)例或者經(jīng)驗(yàn)、教訓(xùn)，因?yàn)楣茉洪L做過多年的政府官員，現(xiàn)在做企業(yè)，在這兒跟我們說一下比較有啟示的事情。

管躍慶：謝謝，在這里也把自己在工作中的體會、企業(yè)成長的體會跟大家交流一下，我們的企業(yè)在成立之初完全是事業(yè)投資，以電力資產(chǎn)為主，我們擁有600多萬裝機(jī)的電力機(jī)組，現(xiàn)在企業(yè)最大的發(fā)電企業(yè)在成長過程之中就感覺到，特別是這種傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)實(shí)業(yè)型的企業(yè)，在轉(zhuǎn)型過程中國王的經(jīng)驗(yàn)、過往的積累更多的是關(guān)注市場產(chǎn)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營，對資本市場對接，我們這個企業(yè)非常缺乏積累和經(jīng)驗(yàn)。我前面介紹我們是在很被動的情況下，當(dāng)時是為了解困接受了一個渤海證券，有了這個版塊之后我們發(fā)現(xiàn)這兩個產(chǎn)能可以互動。第二方面我們感覺到在實(shí)業(yè)生產(chǎn)過程中，隨著經(jīng)濟(jì)周期的波動實(shí)業(yè)也有周期性的波動，當(dāng)有了金融版塊之后，雖然它也是波動形成的，我們感受到很少兩個波動是重疊的。舉個很典型的例子，2009年總共集團(tuán)盈利13個億，其中金融版塊給我們貢獻(xiàn)的是10個億，2/3的實(shí)業(yè)資產(chǎn)算下來才3個億，如果沒有金融資產(chǎn)這個版塊，資產(chǎn)質(zhì)量就會出現(xiàn)非常大的差別。反過來說今年我們金融版塊相應(yīng)來講對整個貢獻(xiàn)弱一點(diǎn)，實(shí)業(yè)版塊上升，這個時候感覺如果有更多元的投資，會消化某一個周期階段、某一個特定行業(yè)里頭的高峰或者低谷，能夠使得企業(yè)發(fā)展運(yùn)行更加平穩(wěn)，而不會有太大的波動，這個我的體會也是比較深的?？偠灾疫€是覺得今天討論金融變革與企業(yè)成長，做企業(yè)的就談企業(yè)，我認(rèn)為企業(yè)穩(wěn)健發(fā)展、穩(wěn)健成長仍然是目的，而金融變革它始終應(yīng)該圍繞著企業(yè)發(fā)展、產(chǎn)業(yè)發(fā)展來相應(yīng)做創(chuàng)新，來適應(yīng)整個市場經(jīng)濟(jì)環(huán)境下企業(yè)如何發(fā)展，不同階段企業(yè)也應(yīng)該不斷創(chuàng)新、不斷做出新的產(chǎn)品，使得為企業(yè)所用，企業(yè)能夠用的更好，來共同促進(jìn)企業(yè)發(fā)展，我相信企業(yè)穩(wěn)健發(fā)展，社會經(jīng)濟(jì)也就穩(wěn)健發(fā)展。

楊杜：謝謝，金融和企業(yè)就是在金融資本和產(chǎn)業(yè)資本之間，我理解管董事長的意思是錯峰互動的話企業(yè)會長遠(yuǎn)發(fā)展，剛才管董事長談您的金融版塊賺那么多錢，張董事長是不是覺得干實(shí)業(yè)都沒勁了。

張勝利：可能在座的各位專家、學(xué)者、企業(yè)家，特別是工業(yè)企業(yè)非常難，金融這一塊是我們追求的目標(biāo)，我是一個外面的企業(yè)到合肥，大家應(yīng)該知道在工業(yè)產(chǎn)業(yè)當(dāng)中，不但要把傳統(tǒng)產(chǎn)品做好，主要還有自主創(chuàng)新，自主創(chuàng)新的產(chǎn)品，高科技、高端的產(chǎn)品每一年都出來一兩個新的產(chǎn)業(yè)，不管什么投資一定要結(jié)合本地的文化。我是從溫州來的，我們利用溫州的文化來管理徽商文化，這種模式肯定會失敗，我們必須要做好徽商文化和溫州文化相結(jié)合，共同管理和打造好企業(yè)，我們企業(yè)也是這么過來的，不但把產(chǎn)品做好，還要有一定的市場，我是來學(xué)習(xí)的，說的不對的地方請多多指導(dǎo)。

楊杜：我聽了董事長的說法，以前人們覺得溫州不就會炒房嘛，那也算一種金融運(yùn)作；我們制造業(yè)還是非常大的，也是融資，也有很好的基礎(chǔ)，我想提出一個觀點(diǎn)，安徽企業(yè)和合肥企業(yè)還是應(yīng)該利用我們的產(chǎn)業(yè)。下面請劉總談一下。

劉輝：應(yīng)該說相當(dāng)一但時間都是站在投資的角度看上市公司，時間長了以后我們對做實(shí)業(yè)的人是有一種發(fā)自內(nèi)心的尊重，如果這些做企業(yè)的不能把事情做成、做大，我們就覺得自己特尷尬，我們在干嘛呢，就像回到九十年代了，特別的折騰。我們與很多做實(shí)業(yè)的人看投資金融的眼光是很相似的，我們的工作就是能夠提前判斷風(fēng)險，覺得他能夠走向成長的路徑，如果這種判斷是對的，可能在投資上就是一個相對比較成功一點(diǎn)的案例。我們在這個過程當(dāng)中，因?yàn)榻?jīng)常與很多上市公司打交道，有些可能是匆匆而過，有些逐漸形成相互溝通以及相互探尋的關(guān)系，有時候是蠻著急的，如果真正想把事做起來而且做好的企業(yè)，我們在心里面都覺得特別渴望能把這個資本市場很多特點(diǎn)能夠和實(shí)業(yè)上的愿望結(jié)合起來。我想無論作為一個人，還是作為一個企業(yè)，還是作為一個群體而言，所謂的成長，一方面是把這個事情按照一定戰(zhàn)略執(zhí)行下去；另一個層面，在執(zhí)行過程中怎么有效整合各種資源來推動自己的想法和這件事情做成。金融和企業(yè)的關(guān)系，從做金融的角度來說，它是一個助推器，如果我們公司沒有實(shí)業(yè)想法的話，哪怕純粹做金融的人，也是很難得到認(rèn)同的，如果你有這樣的想法，你能用好金融工具，確實(shí)能產(chǎn)生很強(qiáng)的推進(jìn)效果，這是我們做日常工作的一些感覺和看法。

楊杜：謝謝，我覺得現(xiàn)在有兩種趨勢，一個是做實(shí)業(yè)做的差不多后覺得賺錢賺的太少或太辛苦，就做一些投資；反過來從投資金融賺到錢了，覺得空虛，而且完全是個富人，又把比較虛的錢做實(shí)業(yè)，結(jié)果錢都做沒了。這一點(diǎn)有哪位老總跟我們分享一下。

王紅英：我們的企業(yè)，包括我們的部門，我們部門在資本運(yùn)作上做了很多方案，像并購，我們走了18年的歷程，成功案例很多，也有很多失敗的案例。2006年我們通過整個市場，尤其是2008年整個大勢下來的時候，我們翻倍的上升，我把經(jīng)營交給行業(yè)領(lǐng)域?qū)＜胰プ?#xff0c;我作為監(jiān)督的角色，而且外聘很多獨(dú)立的事務(wù)所，這是怎么解釋投資的問題?，F(xiàn)在說件稍微敏感的問題，包括現(xiàn)在國家的投資公司為海外投資，這也是沖動之后的反思。現(xiàn)在跟人大進(jìn)行區(qū)域經(jīng)濟(jì)討論，幫政府做一些事情，推著周期發(fā)展；包括GDP為什么控制在8%以上，只有不低于8%，投融體系才能正常運(yùn)行。我想的是專業(yè)的人做專業(yè)的事。

楊杜：企業(yè)成長過程是由小到大、由弱到強(qiáng)的發(fā)展，剛開始要做很好的定位，你是做金融的還是做實(shí)業(yè)，到了一個高的層面，我們想它就是領(lǐng)導(dǎo)和管理的問題，怎么樣整合資源，把不同實(shí)業(yè)綜合做，那就是管理問題、人的問題，有時我們看有些企業(yè)成功和失敗，最終是落實(shí)到一個人、領(lǐng)導(dǎo)者個性的事情，你適合于干什么，有的人對錢非常感興趣，跳出企業(yè)看企業(yè)，把企業(yè)看成符號；這些年，有的時候人是很難改變自己，企業(yè)做到一定階段要做好各位專家，這一塊管董事長，您從投資集團(tuán)來講，您又做官員，又做企業(yè)，又做實(shí)業(yè)，又做金融，這方面矛盾怎么處理？

管躍慶：歸結(jié)到一點(diǎn)，矛盾的統(tǒng)一體，投資的根本還是資本的流動，從做企業(yè)的角度來講，資本始終是追逐自己有獲利的地方，不管做實(shí)業(yè)還是做金融。做官員，考慮更多的是社會、民生、公平。做企業(yè)，我認(rèn)為首先只有把這塊資本經(jīng)營的有利，企業(yè)能夠平穩(wěn)增長、發(fā)展，然后所有企業(yè)員工他能夠分享到企業(yè)成長過程中的福利和相關(guān)成果，因?yàn)槠髽I(yè)是社會的細(xì)胞，每個企業(yè)都做好了對社會就有貢獻(xiàn)，從這個角度，我覺得有些時候從實(shí)業(yè)資本會一部分分配流動到金融資本，我不太贊同說這是隔行，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)是資本流動，不可能以所有者替代管理者，只不過尋找變革的途徑，是所有者在找比你更精于管理經(jīng)營的專業(yè)資本運(yùn)營者；反而言之，金融資本流到實(shí)業(yè)可能也有這個考慮，追逐對金融這塊資本更有能力的資本運(yùn)營者，用股權(quán)的辦法來尋找對這塊資本能夠經(jīng)營出更好效益的經(jīng)營管理者，在發(fā)展階段過程中有時候資本在跨行業(yè)流動，我覺得資本只有在流動中升值，這是我的理解。

楊杜：謝謝管董事長，看來政府領(lǐng)導(dǎo)和企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)結(jié)合起來，我理解管董事長的話，做資本是沒有行的，還是領(lǐng)導(dǎo)啊！這樣，我們把時間交給下面在座的各位朋友，如果大家有問題的話，可以舉手示意。

提問：我想請問中信證券的劉總，企業(yè)這一塊能不能跟我們簡單談一下企業(yè)，尤其中小企業(yè)，包括有一定規(guī)模、沒有上市的國有企業(yè)，如何設(shè)定一個上市的路線圖？就是簡單的注意要點(diǎn)，因?yàn)檫@是金融的最高境界，資本運(yùn)作，謝謝！

劉輝：路線圖，實(shí)際上上市有不同的板，包括是去香港、新加坡、倫敦還是紐約，這都是一個選項(xiàng)，簡而言之，在我看來上市不僅是融到一筆錢，而且這個錢可能相對于原來規(guī)模不是很明顯，最重要的是變成一個公眾公司。以前我親弟弟說，能把自己的份額做的越來越小，那你就太厲害了。以前我想上市可能是把自己份額占得越來越小的一個重要步驟。我想需要做一些類似于規(guī)劃性的東西，一個就是圍繞某個主業(yè)，大致上在一定的發(fā)展階段結(jié)合你選擇的目標(biāo)市場要求之間的問題；第二個就是圍繞著產(chǎn)生的問題，調(diào)整資產(chǎn)。整個路線圖，你想這些事情到你認(rèn)真去做這件事情，需要幾個月甚至一兩年時間，那么你去做這件事情到滿足上市條件之間，在實(shí)際過程中要設(shè)計(jì)出對接的問題，相應(yīng)的在這種情況下談上市的問題，咨詢機(jī)構(gòu)和保薦人或證券公司，他自然會給你做出很多的建議，當(dāng)然在這個過程中間，為了上市，還需要實(shí)現(xiàn)增值、擴(kuò)股等等事情，大的步驟還是和專家團(tuán)隊(duì)一起分析。這個過程也是一個企業(yè)自我梳理的過程，具體環(huán)節(jié)，你一旦進(jìn)入這個程序以后，保監(jiān)機(jī)構(gòu)會給你很多的建議，大的方向應(yīng)該是這樣。

楊杜：感謝，我對路線圖實(shí)在是不了解，我認(rèn)為這是利益得失，到底上市干嘛，實(shí)際上是以權(quán)換錢；第二個是以私換公；第三，我覺得是以自由換規(guī)劃，以王院長做一些補(bǔ)充。

王紅英：作為一家上市公司，尤其像我們這樣很大的企業(yè)，經(jīng)歷了很多的過程，你上市，至少未來五年國家產(chǎn)業(yè)規(guī)劃要清楚，昨天發(fā)改委的幾位老師、副主任都講了，你要根據(jù)政府的國民經(jīng)濟(jì)GDP總量、產(chǎn)業(yè)細(xì)分行業(yè)，朝著未來要鼓勵的方向發(fā)展，不是說你有錢了，就上市。

楊杜：再有請一位。

提問：各位專家好，我們是做汽車零部件的工業(yè)體，也就是屬于服務(wù)行業(yè)，現(xiàn)在發(fā)展過程中遇到的問題有兩個，1、我們這個行當(dāng)創(chuàng)意水平很低；2、在發(fā)展過程中感覺資金比較不足，現(xiàn)在雖然有四五十個億，但是總體競爭力還比較弱，像這樣的供應(yīng)鏈企業(yè)它的版塊要往前走，各位專家認(rèn)為我們應(yīng)該怎么走才會未來競爭力越來越強(qiáng)。

張勝利：你是不是在合肥做？

提問：在浙江。

張勝利：我們都是老鄉(xiāng)，你的產(chǎn)業(yè)；合肥，安徽的制造業(yè)做的很大，你現(xiàn)在做的也很好，首先要把產(chǎn)品做精，把上游和下游這層關(guān)系要做好，我和你有同樣的感受，配套本身利潤比較低，而且流動資金非常慢，我建議你把臺州的配套生產(chǎn)基地牽到合肥來，可能會降低你的制造成本和運(yùn)作成本。既然做了，我們要做第一，既然做了，我們要做最好，我相信你這個企業(yè)在臺州和在合肥，甚至在巢湖，如果在巢湖，可能更有利，而且你也不要擔(dān)心，對這個產(chǎn)品自己作為老板心里要清楚，作為老板不清楚哪來員工清楚。我們是老鄉(xiāng)，做任何事不能三心兩意。

楊杜：謝謝，張董事長已經(jīng)為合肥招商引資了，表面上如此，實(shí)際上談到背后，在浙江臺州做配件沒有幾年時間了，要轉(zhuǎn)移。

提問：我解釋一下，我們和做配件不一樣，和張董稍微有點(diǎn)區(qū)別。

管躍慶：這塊我想簡單說說我的看法，我覺得首先做工業(yè)鏈，在現(xiàn)在的商業(yè)工業(yè)企業(yè)運(yùn)作模式里頭，你的這一塊已經(jīng)是不可缺少的一個環(huán)節(jié)，作為現(xiàn)代工業(yè)來講，專業(yè)分工越來越細(xì)，如果我們這樣的生產(chǎn)型企業(yè)一直還是把物流，把各方面都去延伸的話，肯定做不清，那一塊是你的特長，所以我想你肯定對未來的陷井是很明朗、很光明的，肯定要有信心。

楊杜：再有請一位。

提問：非常感謝楊教授和四位專家，金融變革與企業(yè)成長，如何規(guī)避風(fēng)險，我長期對這個問題比較困惑，我是二輕集團(tuán)的，我不知道自己的理解是否正確，無論是金融變革還是企業(yè)成長，首先是不是要探討熟悉領(lǐng)域，如果把熟悉領(lǐng)域做好了再研究陌生領(lǐng)域，由不熟悉變成熟悉，就少走彎路了。第二，無論是金融變革還是企業(yè)成長，解決企業(yè)的成長問題關(guān)鍵是文化和智慧，讓文化深透智慧，讓智慧融入文化，解決它的成長關(guān)鍵是不是文化。第三就是管理，我通過四位專家和楊教授昨天一番講解，在規(guī)避風(fēng)險的問題上是否遵守四個原則，第一個原則就是戰(zhàn)略，戰(zhàn)略具有方向性、前瞻性；第二個是基礎(chǔ)環(huán)節(jié)，企業(yè)的成長，如果說研究成長的基礎(chǔ)環(huán)節(jié)，是否是三張報表，透過這三張報表是否能夠看企業(yè)的成長狀況；第四個是風(fēng)險，由于在金融變革和企業(yè)成長過程中，不確定因素很多，那么信息不對稱引起風(fēng)險。第四個是弱點(diǎn)，在市場經(jīng)濟(jì)條件下，我們在正常運(yùn)作當(dāng)中不停的出現(xiàn)問題。我就問這幾個問題。

王紅英：一看就是學(xué)者性非常濃的管理者，我們現(xiàn)在談的都是從投資的角度，要么做實(shí)業(yè)的，收益多少，要么做金融的，收益多少?，F(xiàn)在有一般體會非常深的觀點(diǎn)，虛擬經(jīng)濟(jì)如何服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，換句話講金融就是服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，使它有更大的發(fā)展。金融本身在今天五百強(qiáng)或者說在特定的場所，把它定為企業(yè)的融資管理工具，這是我的一個看法。第二個我想說風(fēng)險管理的問題，剛才也談到了，從2003年到2008年，我們對鋼材的需求量非常大，因?yàn)槲覀儧]有風(fēng)險管理，我們沒有OTC做場外交易，包括股權(quán)投資的對稱工具，為不確定數(shù)據(jù)，我們?yōu)榇硕喑?500億人民幣支付。日本采用什么方式？投資鐵礦石的企業(yè)，投資股權(quán)的時候會獲得資本收益，對沖了當(dāng)時的成本。還有關(guān)于鐵礦石的OTC場外市場，也鎖定了成本。從這個角度來講，可能更多的還是匹配，不是非A即B。

楊杜：感謝王院長，我想定位非常重要。有請最后一位。

提問：各位專家好，我想問一個問題，巴菲特投資比亞迪成功了，索羅斯投資海航成功了，而我們中投投資黑石暫時失敗了，猶太民族和中華民族都是很大的民族，為什么中華民族在競爭業(yè)沒有超過猶太民族，各位認(rèn)為在未來中華民族投資哪些海外市場會更加成功？

劉輝：我自己長時間做投資研究，我想中國的金融企業(yè)，包括在這其中的人，他們這些人以前在我眼里不是一個人，都已經(jīng)神化了。我想有很多的事情，包括對國際金融本質(zhì)，以及對海外金融市場，甚至對美國這個社會本身，都是逐步規(guī)避的過程，你剛才提到這些人，在我心目中逐漸從天上回到人間，這是拿自己的親身感受來說這個問題。第二個，不是猶太人或者中國人的問題，很多東西只要回到最本質(zhì)的因素上，金融的投資也有成本和失敗，黑石只是很小的一部分，從未來資本趨勢來看，幾年之內(nèi)就可以看到雙向國際化，成功的案例和失敗的案例都會過去。

提問：楊教授你好，我是江淮晨報記者，我想特別情報一下張勝利董事長，您說徽商文化和溫州文化可能會有沖突，您能不能給我們詳細(xì)描述一下，如何將將這種沖突化干戈為玉帛的？謝謝！

張勝利：溫州有溫州的文化，徽商有徽商的文化，這兩種融合在一起，如果光用溫州的溫商文化管理合肥這個團(tuán)隊(duì)，需要一個過程，我們從國有企業(yè)到民營企業(yè)需要一個過程，當(dāng)時從骨子里瞧不起個體戶。說白了，我在合肥這幾年走的路非常辛苦，最后總結(jié)一些經(jīng)驗(yàn)，要把文化相結(jié)合，才能把團(tuán)隊(duì)管理好。安徽的徽商文化很經(jīng)典。我們今天有這么好的機(jī)會到合肥投資，我們?yōu)槭裁丛诤戏释顿Y，掙錢是目的嗎？也不是目的；像我們這些企業(yè)也屬于社會企業(yè)了，要想把這個企業(yè)管好，我們就先要把這兩種文化精華、經(jīng)典結(jié)合起來用好用足，我是這么覺得的。

楊杜：非常感謝！今天的主題是《金融變革與企業(yè)成長》，希望大家把金融杠桿做好，也希望把金融版塊做好，最終還是以人為本，堅(jiān)持文化，最后促進(jìn)企業(yè)成長，非常感謝四位嘉賓，感謝大家！也感謝各位朋友的參與，謝謝大家！謝謝！